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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ

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【サービス終了までのスケジュール】
2023年8月30日（水）新規投稿の機能停止
2023年10月31日（火）15:00 サービス終了掲示板データをすべて消去
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2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。

2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。

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毎日考えてばかりです。。。（ちょっと長文）

クチコミ掲示板

知りたい＆教えたいクチコミ・悩み相談

毎日考えてばかりです。。。（ちょっと長文）

ゆうり555
2005/09/16(金) 18:05

悩みを相談させてください！

5月くらいに好きなヒトができました。同じ会社の先輩で、先
輩は32歳で私より3つ上です。もともと仕事でいっしょに話す
ことは多く、会社帰りに私の女の後輩と3人で飲みにいくこと
がよくありました。

今年の4月くらいから、カレからアタックをかけてきたんで
す！けど、最初はムシしてました。というのも、カレには奥
さんがいるんです（今年の1月に結婚したばかりです）。実は
奥さんもうちの会社の人で、今は転勤しているため飛行機に
乗らないと行けない場所にいます。（つまり奥さんとカレは
別居中です。）

今のところ、カレと私はお互いを1番好きだと思っているのは
とてもよく理解しているのですが、結局は奥さんのほうへ戻
ってしまうのではないかと思うと、29歳の今、このまま進ん
でよいのかどうか考えてしまいます。

まだ一緒にいて4ヶ月程度ですが、カレからは「1年待ってほ
しい」といわれています。かといって、結婚して1年も経って
いないのに、そんなにすぐに動けるものなのでしょうか。私
自身もMAX1年かな、と思っています。カレのことは今までで
一番好きだし、Hの相性も本当にぴったりだし、これからも一
緒にいたいと思っています。

同じような経験をされた方、結果としてどうなったかも含め
ていろいろお話聞かせてください！

ちなみにカレに子供はいません。

※カレは今は奥さんと10日間の海外旅行中です。
なんで行くの？と聞いたら、「ずっと前から決まってたか
ら」と言われちゃいました。カレはまだ奥さんにはなにも話
ししてないようです。本当にカレを信じていいのか不安で
す。

テーマ：
タグ：仕事子供悩み旅行海外結婚飛行機

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ぜひ聞きたい

☆ダスト
2005/09/20(火) 00:58

既婚者の不倫肯定派の意見を聞いてみたいものです。
どちらの意見もありという意見ではなく、水無月。さんのよ
うな完全肯定の。
もしくは不倫浮気されても、それでも肯定だという人の。

ところで１０００分の３ってどういう論拠で出てきた数字な
んでしょう？

千三つ

水無月。
2005/09/20(火) 09:50

>ところで１０００分の３ってどういう論拠で出てきた数字な
んでしょう？

千三つ。せんみつ。
非常にむつかしいことのたとえですよ。

芸能界で成功する、プロ野球でスターになれる確率のたとえ
で聞きますね。
ことわざ？の類です。

今回、というか私は毎回正直な意見を書いています。
本音を、ありのままに。それがネットの良さです。

ほぼ完全に叩かれると思っていたのですが、わりと応援して
くださる方も多かったことに驚いています。
ここは理想論志向が強い掲示板だと思っていましたが、今回
は今までと違い賛同意見が多かったです。

残念なことは、私にレスをしてくれた方々の多くは再度レス
をしてくれないこと。
私や、他の方に反論されて。
叩いて、反論されて、逃げてしまう。もったいないな、と思
いました。

ゆうり555さんや、不倫を考える人に向けた、「皆様とは違う
意見」でした。

ただ

☆ダスト
2005/09/20(火) 10:10

私は相手に浮気されたことの無い独身者で不倫肯定意見をい
う人って、単に「恋に恋する状態」と似たようなものだと思
っています。
結婚生活を送る上で、お互いが肉体的・精神的にどのように
変化していくかをを知りもしないで偉そうに意見を言ってて
も、プッ！という感じですね。

礼儀正しくしましょう

水無月。
2005/09/20(火) 10:26

それを言うならば、不倫をしたことのない人が不倫否定意見
をいうのも同じことでしょう。

以下抜粋。
不倫生活を送る上で、お互いが肉体的・精神的にどのように
変化していくかをを知りもしないで偉そうに意見を言ってて
も、プッ！という感じですね。
抜粋終了。

ダスト☆さんの意見が正しいとすれば、こうなりますね。
まじめに考えてる人の中で、感情的に思いつきで書くのはど
うかと思いますよ。

やっぱりねぇ

☆ダスト
2005/09/20(火) 10:57

俺の完全無敵な理論には誰も勝てなかっただろう、逃げた！
俺は勝った！！と勝ち誇っていらっしゃるようですが、果た
してそうでしょうか？
水無月。さんが独身なのは今までのレスではっきり分かりま
す。（この質問があるのに、これには答えてないですしね）

逃げるでなく、見放すということもありますよ。
この人には何を言っても時間も労力も無駄だな、と思ったら
誰でもしますよね。野鳥が弱い雛には餌を後回しにするよう
に。
書いてはいけないということは勿論ありませんが、こんな女
が殆どのところで誇っても、男としてみっともなくないです
か？

自分の旦那だったら生活のためとことん話し合う必要があり
ますが、関係ない人と無駄に話したところで、何の利益もあ
りませんからね。

第一、理論で固めてても、水無月。さんのレスは真実味が無
いというか、現実感がさっぱり感じられないんですよ。
テレビの美味いものランキングで、○○にある◇◇という店
は美味しいというのを知って、自分は食べたこと無いくせに
人前で語ってるみたいな。

皆さん見放しているようなので、恐らく真実であろうことを
書かせてもらいました。

つきあいますよ（笑）

水無月。
2005/09/20(火) 11:39

あと５０分ほど暇なので、つき合わせてもらいます（笑）
本当は、掲示板で無意味な個人レスはいけないかと思います
が、過去スレ直前なのでご容赦を。

＞俺の完全無敵な理論には誰も勝てなかっただろう、逃げ
た！俺は勝った！！と勝ち誇っていらっしゃるようですが、
果たしてそうでしょうか？

果たしてはずれです。残念。
・俺の意見に対する質問への回答
・誤読（誤解）への訂正
・反対意見への質問
が俺のレスなんですよ。
勝つもなにも、他人の意見を否定していません。俺に対する
反論での誤解や矛盾は別として。

俺の理論が正しい！とは書いてないんですよ。
はじめに「意見」と書いたとおり、「へぇ、そんな意見もあ
るんだ」が本来のはず。
他人を尊重せずに、ぷっだの書いてはいけませんよ。
マナーがありません。

そもそも、俺の意見を黙らせるなんて簡単なんです。

きっと、☆ダストさんは不倫肯定意見を出す俺を黙らせたい
のでしょうね。
でも黙らせかたがわからない。
だから、みんな見放しているんだ！とか現実味がないんだ！
と言ってみた。

でも理由がない。だから所詮はいちゃもんでしかないです。
気に入らないから「あんた悪い。」
…なんで？理由なく他人を否定するなんて、マナーのない迷
惑行為とかわりません。

子供じゃないんですから、感情をおもったままにだだ書きじ
ゃだめです。

1000分の997の確率で不幸が待ってるとすれば

Mekealoha
2005/09/20(火) 00:04

私は独身女性ですが、30を過ぎて（足元見られているの
か？）、不倫の誘いが多くなるようになりました。

そんな自分の奥様さえ大切に出来ないような自己中心的な男
性は、私にとっては嫌悪感があり、誘いに乗るどころか、人
間的にかなり軽蔑してしまいます。大抵仕事で知り合うの
で、そういう手合いと仕事をすること自体が苦痛にならない
ように自分の感情を管理するのが面倒なところです。

大抵の場合、そういう男性は甘い言葉を言ってきたり高い食
事に誘ってきますが、非常に利己的で自分の欲望のために女
性を使ってるだけっていうのがアリアリと顔に出てることが
多いです。たまに不倫に誘ってくる既婚男性の奥様と元から
知り合いな場合もあり、「どうして奥さんの友達を平気で誘
えるのだろう、奥様のことも私のことも、本当に軽く見てい
るんだな」と悲しくなるときもあります。

ただ、そういう男性が家族といると本当に「いいパパ」だっ
たりするんです。不倫に誘うときみたいな下品な表情は絶対
に家族には見せません。

不倫は本当に独身女性側に損だと思います。ほんと、愛人な
んて性欲処理の使い捨てですからね。水無月。さんの確率論
をお借りすれば、1000分の997は実らない愛みたいですし、私
からすると、そういう男性に愛があるかどうかも怪しい。。

ということで、私はやっぱりゆうり555さんには不倫はお薦め
できません。秘密の恋とか禁じられた恋って燃えちゃう人も
いるみたいですが、今回職場からんでますし、ほんと失うも
ののほうがはるかに多いですよー。その先輩はゆうり555さん
と別れてもすぐに他の愛人見つけるのは間違いないと思う
な。

本人はどこいった？

☆ダスト
2005/09/19(月) 13:48

不倫の相談してくる人、反対意見が多いとそのまま〆ずに終
わらせる人よくいますね。
ゆうり555さんはどうしたのでしょうか？
これだけ意見がついてるんだから、立てたからにはちゃんと
責任もってレスして欲しいです。
いつも思うのですが、反対意見ばかりで不愉快だと思うなら
最初から立てるんじゃないよと思うのは我侭でしょうか。

茨の道

pchan723
2005/09/18(日) 15:46

その恋は、どう進んでも、どう転がっても「茨の道」になる
でしょうね。あなたも彼も彼の奥様も同じ職場。

仮に、奥様から彼を奪って結婚するとしたら、彼もあなたも
職場での立場は悪くなり、信用も落ちることでしょう。ま
だ、4～5ヶ月、これ以上深入りする前に別れるほうが懸命で
す。

茨の道をどうしても進みたいのなら、進んでみたら・・・

このたぐいのご相談

weiss
2005/09/18(日) 10:54

今までに幾度となく見てきましたが、おおむね大多数の「不
倫絶対否定のレス」と少数の「理解は示すものの、やめてお
いた方が無難」そしてごくごくまれに「不倫も一つの恋愛の
あり方」という意見に集約されていると感じます。
これが現代の社会通念に即した意見の割合であり、健全な考
え方のバランスと理解しております。

今回のゆうり555さんのケースの場合、私は大多数の方と同じ
ように、成就する可能性は無いと感じました。
しかし、だからといって、ゆうり555さんは現在、即、別れを
決断するほどには、苦しまれていない状況のようですので、
ここでの皆さんの御意見を頭に入れて、今後の交際を考えて
いくしかないと思います。

水無月さんは相当に攻撃を受けておいでですが、そういう御
意見があっても不思議ではないと思います。（同じ男だか
ら・・という非難は覚悟で）さらに彼はいわゆる「不倫肯定
論」を言っているわけではありません。

私は「不倫」をすべてひとくくりにして考えることは無理と
思います。（今回のご相談は別として）
正当な「不倫」などあるはずはありませんが、「情状」的に
理解できるケースの「不倫」だってあると思うのです。
それはどんなケース？と問われれば、三流小説のような極例
を挙げることになって、また非難を浴びるかも知れないので
控えます。

ただ、このようなサイトでの限られたスペースで、しかも相
手を知らないうえでの文章ですから、様々なとらえ方が生じ
るのはやむを得ない事と思います。また、意見が衝突し感情
的になれば、言葉尻だけを捉えて、怒りが増幅したりもしま
す。
疑問は疑問、意見は意見、質問は質問として冷静に、社会人
としての節度と見知らぬ人への礼儀ある対応をしていきませ
んか？

そうでないと、非難や攻撃を恐れて、意見が一つの方向に偏
り幅広い考えを知る機会が減ってしまいます。それはこうい
った場所の価値を減らしてしまうことになると思いません
か？

横にそれてすみません。

痛々しいです

ＴＳＵＭＵＪＩ
2005/09/18(日) 09:15

誰に意見されても、おそらくやめられないでしょうねぇ。
盛り上がってるうちは・・

結婚したことがなければ、29歳といっても結婚の重みがわか
らないかもしれないけど・・

いい年して痛々しいですよ。不倫の恋に舞い上がっちゃって
るなんて。

ネタ？

*Vert*
2005/09/18(日) 00:04

と思われるくらい　あっけらかん　とした文章ですね。

話の流れから、ゆうり555さんはとても前向きな方と
お見受けします。
その明るさで、ひょっとしたら彼をgetし、
さらに奥様も慰謝料請求をするのがバカくさくなって
さっさと請求無しで別れてくれるかも知れません。
(三行半ってやつですね)

それで幸せな結婚生活を歩めると良いですね。
奥様からの三行半なら誰も傷つきませんもの。

ところで、
>Hの相性も本当にぴったりだし、

っていうのは多分、彼とゆうり555さんは不貞行為だから
こそ「燃える！｣状況だと思うのです。
特に彼は自分を「俺ってモテモテじゃん！
俺が声をかければ皆ついてくるよ！｣
って不貞行為プラス妙な自信もついているから、
余計燃えるのでしょう。。。

もし彼と結婚できたとしても、
彼は完璧に手に入れたあなたに対して
「燃える」かどうか微妙です。

他のもっと若い子や、ちょっと手に入れ難い女性に
夢中になる可能性が大きいかと思われます。

２９歳なんですか？？？

dry213
2005/09/17(土) 21:14

何と幼い・・・という印象を受けました。
恋は盲目というか何というか・・・。

不倫の是非を問うつもりはありません。
不倫は誉められる事ではありませんが、互いが運命の人だと思え
ば、結果的に誰かを傷つけてしまう事になってでも、一緒になる道
を探る場合もあるでしょうからね。

ただ、勿論その場合、相手への慰謝。そして、精神的な罪悪感など
生涯背負っていかなければならないものもありましょう。
が、そういう事もふまえての決断でしょうから（運命ならば）まあ
一つの人生の選択という事なんでしょうけどね。

しかし・・・
今回の投稿を拝見して、「お気楽？？」というのが率直な印象でし
た（笑）相手が既婚どころか、普通にお互いが独身者でも、
結婚まで辿り着けるのかしら・・・と思える軽さを感じてしまった
んですよね・・・

ご自分で書いておわかりか判りませんが、彼を信じられる根拠って
どこかに見当たります？？？

別居婚中の、新婚さんの夫の方が、寂しくなって会社の子に手を出
した。ってパターンにしか思えないのですが・・・
違ったらごめんなさいね。

まず、「１年待って」の意味が解りません。
何の為の１年ですか？それ、ちゃんと聞きました？

結婚してどんなに短期間であっても、離婚は出来ます。
離婚する気があれば、とっくに動いていますよ。

＞かといって、結婚して1年も経って
＞いないのに、そんなにすぐに動けるものなのでしょうか。

？？？
では、どれくらい経てば動けるとお考えですか？

＞私自身もMAX1年かな、と思っています。

？？？？
何故ですか？好きで、奪ってまで一緒になりたいのなら
いつまででも待って下さいよ・・・
「１年」というのが、お互いの何かのキーワードなんですか？？

＞カレのことは今までで一番好きだし、

断言は出来ませんが、誰かと付き合い始めて４ヶ月くらいって
毎回こういう風に思うのが自然なような気がするんですが・・・

＞Hの相性も本当にぴったりだし、

恐らく、彼もそう思っているとしたら、彼にとっては
この点が最も大きいのではないでしょうか？と、思われますが。

＞これからも一緒にいたいと思っています。

それは自由ですが、ここで問題になるのが、相手が既婚者という事
ですよね。

奥様が請求されるかわかりませんが、慰謝料が発生する確率は高い
と思います。勿論、あなたと彼のお二人に。

＞同じような経験をされた方、結果としてどうなったかも含め
＞ていろいろお話聞かせてください！

そんな・・・
統計とったって仕方ないですよ・・・
同じような経験ではあっても、皆絶対に違うんですから・・・
結果的に、離婚はしてくれなかった。という意見が多かったら
やめるという意味ですか？？

＞ちなみにカレに子供はいません。
＞※カレは今は奥さんと10日間の海外旅行中です。

旅行中に妊娠されているかもしれませんしねえ・・・
結婚後１年くらいしてからお子さんを作る夫婦って、結構多いです
よ。

お子さんが出来たら、慰謝料＋養育費も計算に入れないといけませ
んね。ご自分達の子供が出来たら、負担も増えます。大丈夫です
か？

妊娠されていたらどうします？別れるんですか？その程度の安易な
考えでしたら、すぐ別れた方がいいですよ～。

＞なんで行くの？と聞いたら、「ずっと前から決まってたか
＞ら」と言われちゃいました。カレはまだ奥さんにはなにも話
＞ししてないようです。本当にカレを信じていいのか不安で
＞す。

不安というか・・・
この答えで、何故彼を信じようと迷うのか、疑問です。

離婚を考えている人が、１０日間、海外で休暇を満喫しますか？

早いうちに別れたほうがいいですよ

ｒisa☆
2005/09/18(日) 00:03

かつての同僚に不倫を繰り返す男性がいました。
婚約中の時から社内の女性に手を出し、結婚直後にまた別の
社内の女性と不倫。１年弱ぐらい続きましたが奥さんにバレ
たので別れ、懲りずにまた別の社内の女性と不倫。
その人とは半年ぐらいで別れ、現在はまた別の社内の女性と
不倫中。

でもね、何人愛人を作っても彼は離婚していません。
結局奥さんのことは放さないんですよ。
ちなみにこの彼も、子供はいません。

不倫する人って繰り返しますよ。
不倫して幸せになった人なんて殆どいないと思います。

２９歳という決して若くはない年齢を考えると、既婚者なん
か相手にしている時間はもったいないと思います。
既婚者相手に貴重な１年間（なぜ１年間という区切りなのか
はわかりませんが）を無駄にしてる間に、素敵な独身男性が
現れても気がつかないなんてもったいないではありません
か。

あなたの罪悪感のなさ、あまりにも簡単に不倫相手を信じて
しまう幼さは、不倫相手にとっては好都合ですね。
平気で不倫する男にろくな男はいませんよ。

幸せになりたかったら、今すぐこの関係を断ち切るべきでし
ょう。
今だったら不倫の泥沼に陥る前に引き返せるだろうから。
愛人の立場などではなく、誠実な男性に心から愛される恋人
という立場を得たほうが、ずっとあなたの為だと思います。

あまりよくわかりませんが

yoga113
2005/09/17(土) 20:23

他の方もおっしゃってましたが、
彼の「言葉」より「行動」で判断したらどうでしょうか。

夫婦のことは夫婦にしか分からないから、多分
推測はできても第３者の愛人（言葉が悪くてごめんなさい）
には分からないと思うのです。

もしかしたら彼は運命の人かもしれない。
だから好きになるのは仕方がないかもしれませんが
それならそれでお互い筋を通してからでも遅くはないのでは
ないかと。。。（きれいごとかもしれませんが）

彼が、奥さんよりも大切にしてくれているのが本当だと
すれば、彼が筋を通すべきだと思います（離婚するとか）

それから、法律のことが出てきましたけど、確かに
刑法上法定はありません。でも、民事はみなさんおっしゃっ
ているように「不法行為」としてお金を請求されて
しまう可能性があります。妻は強し、ですよ。
刑法上裁かれなくても十分ダメージを受けると思います。
好きな気持ちは否定しないし、年齢で割り切れるものでは
ないかもしれませんが、きちんとした腹のくくり方を
ご自分でされるべきだと思います。
自分が妻という立場だったらどう考えるかとか、シュミレー
ションしてもいいかもしれないですよね？分からないです
けど。

いまさらですけど

うずまきねこ
2005/09/17(土) 17:01

やめたほうがいいですよ。

すっごく難しいのは分かるけど。
近くにいたら、嫌いになるのは難しいし
別居していたら、一緒に遊ぶのも簡単なのでしょう。
（普通は家に帰らないといけないものね）

だけどね、多分、ほんとに別れるつもりなら
もう相手（おくさん）に話していると思います。

私自身も既婚者と付き合っていますけど
やってられるのは
自分にもきちんとした彼氏がいるからで
そうでなかったら、とてもじゃないけどキモチ的にもちません。

考えてばかりならやめましょう。

他の人のことではありますが
ゆうりさん、別のひとにいっぱい愛されて
幸せになって欲しいです。

みなさまとは違う意見を

水無月。
2005/09/17(土) 16:40

遊ばれているかどうか、文面だけでは判断しかねますが、き
っと遊ばれていると思います。
また文章から察するに、ご自身も遊ばれてると気づいてませ
ん？

ここからはみなさまと違う意見で。

＞私自身もMAX1年かな、と思っています。

ただ、ゆうり555さんが１年だと判断し、１年待つだけの価値
があると心から思うならば、待つのもいいのではないでしょ
うか。

もしかしたら、運命の相手かもしれない。

みなさん、不倫＝悪という意見ですが、おれは必ずしもそう
は思いません。
確かに、体力は使います。周りへの影響も大きいし、自分た
ちへのダメージも大きい。

でも、本当に運命の相手で、この先の人生をずっと一緒に過
ごすことで、計り知れない幸せがあると確信できるならば、
俺は不倫してでも奪い取りますね。

「人の物に手を出すな」という意見が多い。
でも、人は物ではないんですよ。結婚だって、法律上の契約
でしかない。2人の気持ちが向いているのならば、それは行動
（＝不倫）として動くべきだと思います。
誰かを不幸にしてでも、得たい幸せは存在すると思います。
そして既に動き始めている以上、それを求める権利はある。

不倫された奥さんはどうなる？
それは（不倫された）奥さんのだんなを選ぶ目がなかった。
だんなを繋ぎとめておくだけの努力がなかった。
不倫あいてに勝るだけの魅力がなかった。
俺は不倫されるだけの理由があると思いますよ。そして、そ
れは奥さんの責任であり、ゆうり555さんが気にすることでは
ないです。
奥さんがかわいそうだから、好きだし、彼も好きでいてくれ
るけど手をださない。それは奢りですよ。
好きだけど、結婚しているから手を出さない、ならば倫理だ
と思いますが。
その倫理にどれほどの意味があるかは別として。

慰謝料がかかる。
３００万。車１台分です。事故して全損させたと思えば全く
たいした額ではないでしょう。
車１台と数十年の幸せ（があるとして。）、俺ならば迷いま
せんね。
そもそも不倫相手の奥さんが訴えての話ですし。

みなさまとは違う意見として。

ただ、やはり俺も不倫して幸せになれる人なんて、千人に３
人くらいだと思います。
本当に運命の人に出会える人と、同じだけの確率だと。

はあ？！

momosak365
2005/09/17(土) 16:48

＞人は物ではないんですよ。結婚だって、法律上の契約
でしかない

では何のために法律はあるのでしょうか？

結婚は倫理や感情だけではないんです。
それなら同棲で十分。
好きでなくなったから不倫しても良いなんてことはありえな
いんですよ？
何のための結婚という制度ですか？法律ですか？慰謝料です
か？
不倫は「してはいけない悪いこと」だから「罰」として慰謝
料があるのでは？

このような考え方の人が不倫をするのかもしれないなーと思
いました。
結局不倫者って自分の衝動を抑えられない性犯罪者と同様の
野獣でしかないということだと私は思っています。

はぁ。

水無月。
2005/09/17(土) 17:12

＞好きでなくなったから不倫しても良いなんてことはありえ
ないんですよ？何のための結婚という制度ですか？法律です
か？慰謝料ですか？

何のための結婚という制度なんですか？
さらに法律なんですか？？
ええと、慰謝料なんですか？？

俺の意見を否定する上で、ここはすごく重要ですよ。
ぜひお書き願いたいです。

不倫は「してはいけない悪いこと」だから「罰」として慰謝
料があるのでは？

「罰」ほどの「してはいけない悪いこと」ならば、刑法上の
「罰」があるはずです。
しかし、刑法での罰はない。
つまり、慰謝料は「罰」ではないのですよ。
これについてはどう思いますか？

結局不倫者って自分の衝動を抑えられない性犯罪者と同様の
野獣でしかないということだと私は思っています。

自分の考えの明確な根拠を示さず（あるか疑問ですが。）、
自分の考えが正しいと信じきって、その元に他人を卑下して
いますよね。

俺は自分の「考え」を理由をつけて述べたのです。
しかし、理由も述べずに「性犯罪者と同様の野獣」扱いはい
かがなものかと。

俺は自覚と覚悟を持った上で不倫を選ぶひとよりも、こうい
う手合いの方が倫理的に「悪」であると思います。

とりあえず

Ｋ．ＡＲＴ
2005/09/17(土) 17:19

＞俺は自覚と覚悟を持った上で不倫を選ぶひとよりも、

ゆうり555さんが、このような人とは
今現在では、見受けられませんからねぇ。
ゆうり555さんに即した意見としては
微妙にずれているような気がしますね。

そして、現実には、こういう人が少ないから
問題なんだと思いますので、
水無月。さんの意見のほうが
どちらかというと、一般論のきれいごとに
聞こえますが・・・。

警察にだって

momosak365
2005/09/17(土) 17:23

民事不介入という言葉をご存知ですか？
どんな悪く見えることでも、警察も立ち入れないことがある
ことぐらいお分かりですよね？
悪いこと全てに刑法があてはめられるというのは間違いで
す。

ところで貴方は既婚者ですか？

持ち出すのなら正確に

Heureuse
2005/09/17(土) 22:50

横ですが。そして全くアドバイスでも自分の意見でもありませ
ん。単純に事実のみを述べさせていただきます。

民事不介入とは、民事紛争は私法によって解決されるべきであ
るということです。刑法はその影響から謙抑性が求められてい
ますから。

少なくとも不倫は刑罰を課されるものではなく、刑法上悪であ
るわけではありません。また、法律上の責任＝悪というもので
もありません。道義的に悪かどうかという話とは別ですけど。
ちなみに家族法上でも、不倫相手方への慰謝料請求は認められ
るべきでないという論争もあります。ただ、実務上は認められ
ているだけで、将来的にも認められるかは不明です。

ちなみに未婚者です。
momosak365さんは、そのようなことを聞かれるということは、
ネットでの意見も立場により左右されるべきだとお考えなので
しょうか？
私は、立場から切り離された意見の内容のみを吟味できるのが
ネットの良さだと思うのですが。

う～ん…

チビネロ
2005/09/17(土) 18:18

「また他人の人格を非難しない。最低限のマナー」とおっし
ゃてましたね、以前。

『こういう手合いの方が倫理的に「悪」であると思いま
す。』
これは人格を非難してませんか？私は非難されてると感じま
したが。
水無月。さんのご意見は、不倫をされた妻が一方的に悪いよ
うな書き方ですが、そもそもその点が偏った考えだと私は思
います。あなたもまた、ご自身のお考えが正しいと信じきっ
てmomosak365さんを卑下されてますね。いかがでしょうか。

理由をつけた反論…ですか、お二人ともちょっとだけ感情的
ですよ。理論的じゃない。感情論ですね。

さて、刑法での罰でなければ、何をしても良いのでしょう
か。
民事法の役割と意味はご存知でしょうか。
私もこの点が気になりました。

反省です

水無月。
2005/09/17(土) 22:48

＞「また他人の人格を非難しない。最低限のマナー」とおっ
しゃてましたね、以前。
『こういう手合いの方が倫理的に「悪」であると思いま
す。』これは人格を非難してませんか？私は非難されてると
感じましたが。

チビネロさんの言うとおり、非難していますね。
こういう掲示板では特に、人格非難をしないよう心がけてい
るつもりですが、確かにおっしゃるとおりです。
反省いたします。

話は変わり、たとえ一般論のきれいごとであろうとも、それ
が俺の意見なんですよ。
俺は自分の意見が正しいとは書いていませんよ。
「俺はこう思う」ということを理由をつけて書いただけで
す。
下でsalucoさんがおっしゃっていますが、こういう意見もあ
る、ということです。

また、momosak365さんについては、ここで民事不介入をしっ
ているか？と聞かれても「しっています。」で終了ですよ
ね。
民事不介入だと～だから、と書いていただきたい。
というか、質問をする前に、ご自身が問われたことに答える
べきですよ。
自分ばっかり聞いているだけじゃ、だめでしょう？

安易な否定、反論は至極簡単なんです。
誰でもできる安易なことを、マナーもなくするのはただの迷
惑行為です。そのあたりの街中で、迷惑をかけるヤンキーに
ーちゃんとなんら変わりません。
理由をつけた否定・反論がマナーだと思います。

今回はあまりにゆうり555さんの人格を非難する意見ばかりだ
ったので、違う意見を述べたまでです。

やはり、不倫などでは叩かれますね＾＾；

ただ、反論され、叩かれるのはとても勉強になります。
忌憚のない意見をお待ちしています。

できれば、あげあし取りや、理由のない反論でないものを。

なんかなあ

たちぽん
2005/09/17(土) 23:19

水無月。さんは、御自分の考え方は間違っているところがあ
ると思われても、御自分のここでの態度は正しいと仰ってい
ますね。結局のところ。
自分を正当化するだけのレスは読んでてあまり気持ちよいも
のではないです。

ゆうり555さんは今は誰が何を言っても無駄かと思います。
自分で本当に止めようかな？と思っているところが微塵も感
じられませんし、寧ろウキウキしているような感じですか
ら。

違うじゃん！

かな☆☆
2005/09/17(土) 23:57

水無月。さんは正当化なんてしてないでしょ。
非難したのは悪かったっていっただけでしょ。そのあと非難
してないよ。

私は不倫は絶対ダメ。でも水無月。さんの意見だってアリだ
と思うし、読みたいと思う。読解力もぜんぜんないのに、書
かないでほしい。はっきり言って、不快です。

何が基準で？

たちぽん
2005/09/18(日) 00:29

＞読解力もぜんぜんないのに、書かないでほしい。

文字だけの世界です。文章の受け取り方は人それぞれです。
あなたの受け取り方と私の受け取り方が違うというだけで
す。
あなたにこんな言われ方するいわれはありません。

自分でかいてるじゃん☆

かな☆☆
2005/09/18(日) 00:57

＞自分を正当化するだけのレスは読んでてあまり気持ちよい
も
のではないです。

頭悪い

たちぽん
2005/09/18(日) 01:45

のはあなたですね。
それともあなたは東大やハーバードでも出てるとでも？

これで終わり、馬鹿がうつったら困るわ～。

子供じゃないんだから

かな☆☆
2005/09/19(月) 00:52

東大やハーバードってなによ…
こんな低レベルのカキコする人じゃ、初めから参加しちゃだ
めじゃん。
ちょっと自分の間違いを言われて、言い返せないからってコ
レじゃホント小学生並みだよ～

負け犬のとうぼえって言葉がぴったり！

あの

PMP
2005/09/19(月) 11:04

とうぼえ・・・って何？(笑)

ついでに。

水無月。
2005/09/17(土) 23:16

水無月。さんのご意見は、不倫をされた妻が一方的に悪いよ
うな書き方ですが、そもそもその点が偏った考えだと私は思
います。あなたもまた、ご自身のお考えが正しいと信じきっ
てmomosak365さんを卑下されてますね。いかがでしょうか。

なぜそう思われますか？
また、私が正しいと信じきっている、ところも。

自分の意見を述べるには、きちんとした理由が大切です。

「あんたが間違っている。」
これだけで他人の否定はできますよね。
しかし、大切なのはその理由です。「なぜ間違っている」の
か。
ここをきちんと書かなければなりません。
なぜ俺が偏っているのですか？ここが必要なのです。

＞民事法の役割と意味はご存知でしょうか。

役割と意味についてお書き願います。
ここ、重要ですよ。

…逃げないでくださいね（きらーん☆）

疲れる人ですね。

チビネロ
2005/09/18(日) 00:35

正直、横レスでこんなのは嫌なんですが。これが最後で。

「役割と意味についてお書き願います」
商事法務研究会の本でもお読みいただけます？
私の持ってる本は機密でお知らせできないので。

民法3大原則からっていうのも何なので、簡単に。
・人の日常普通の関係を規律する法
・刑事法が対国、民事法は対人

「奥さんの責任俺は不倫されるだけの理由がある」
あなたが自分が正しいと、ここで私はそう受け取りました。

あーー面倒くさい。
私は水無月。さんのご意見は、まぁアリだし、他のレスでも
なかなか鋭いと思うけど、横レスで自分を棚に上げて人を叩
くクセがなぁ…とちょっと残念です。

民事法、まぁ大体分かりますが、基本的に私は刑事法専門な
ので、言葉足りなかったら、付け足してくださいな。

意味わかんない人ですね。

かな☆☆
2005/09/18(日) 01:18

momosak365さんは民法で不倫の罰が慰謝料だっていったんじ
ゃん。でも水無月。さんが罰はないっていったんですよね。
チビネロさんの民法の説明って意味不明だよ。結局不倫て罰
とか悪とかなの？なんかむずかしい本だして、俺は知ってる
ぜ？ってインテリっぽいけど答えになってないし。

＞「奥さんの責任俺は不倫されるだけの理由がある」
あなたが自分が正しいと、ここで私はそう受け取りました。

こっちの日本語も意味わかんないし。

すみません、私もです。

水無月。
2005/09/18(日) 23:34

民法の話、さっぱりです。
つまり？？と考えてしまう私は例外でしょうか。

＞「奥さんの責任俺は不倫されるだけの理由がある」
あなたが自分が正しいと、ここで私はそう受け取りました。

理由をつけて、と再三述べたはずですが。。
というか確かに意味が…。。

叩き癖ですか。。
ごめんなさい…。。（笑）

かな☆☆さんはなにやら無条件で応援してくださっている気
配を感じますが、ありがとうございます。。
あ、かな☆☆さんは頭悪くないと思いますよー。

長文ですが

Heureuse
2005/09/19(月) 00:32

不倫に対する私の立場は否定派だし、それをしてしまう双方と
も「想像力のない人間」であり、「人の痛みが分からない人
間」だと思っています。
ただし、水無月。さんの意見も、一意見としては成立すると思
いますし、その意見に対しての批判も、違う考えの人間がいま
すから当然ありうると思います。それは意見が異なるだけで
（勿論私には不倫肯定派の意見は受け入れられませんが）どち
らが「正しい」というものではないのでは？

ただし、批判の段階で、自分の見解の客観的根拠として法律を
出されるのだったら、それは正確に使わないと客観的根拠じゃ
ないですよね。
それを持ち出されるのなら、正確に書くべきではないでしょう
か。それができなければ、少なくとも根拠を示すべきでは？

それと、他人の意見の批判に、「○○って知ってます？」という
書き方は、立場が上の人間が「おいおいこんなことも知らない
のかよ」と見下しているだけで、批判としては相手を納得させ
ることなんてできないと思いますが…

民事法の役割と意味、というのはこの場合不法行為の損害賠償
の役割を指していると思いますが、
私も現在の日本の損害賠償の役割に懲罰的なものが認められて
いるということはないと考えています。
商事法務研究会の本や機密扱いの本を読まなくても、それこそ
一般書店で売られている家族法、債権各論、不法行為法あたり
に載っていますが、懲罰的な損害賠償を認めたものは寡聞にし
て知りません。

素朴な疑問

ゆかたん♪♪
2005/09/18(日) 08:21

＞不倫は「してはいけない悪いこと」だから「罰」として慰謝
料があるのでは？

「罰」として金銭を払うのは「罰金」なのではないでしょうか？
たとえば「スピード違反をして慰謝料を払う」ということですか？
そんな方水無月さんはご存知ですか？

慰謝料は精神的に傷ついた時の賠償金だと思うのですが。
（立ち直れるとは思いませんが）

是非水無月さんの見解を聞かせてください。

再読を。

水無月。
2005/09/18(日) 22:40

＞不倫は「してはいけない悪いこと」だから「罰」として慰
謝料があるのでは？

これはmomosak365さんの意見ですね。私はこの意見が間違っ
ていると述べました。

momosak365さんにお尋ねくださいね。

冷静に考えましょう

saluco
2005/09/17(土) 18:51

全く横になってしまうのですが、
＞結局不倫者って自分の衝動を抑えられない性犯罪者と同様
の野獣でしかないということだと私は思っています。
というのはちょっと感情的すぎるかなぁと思います。
この場合一般論というよりも水無月。さんや
ゆうり555さんがそうであるととられても仕方ない
書き方でもあるし、それは相手に対してとても
失礼なのでは？と思いました。
意見は意見として受け止め、その上で反論すれば
いいのであって、このような暴言は見ていて不愉快です。

多くの方は奥さんの側に感情移入されて、
又はゆうり555さんの状況を判断して
やめたほうがいいと
書き込みをされているかと思いますが
私は水無月。さんのような意見も当然
あると思いますし、そのような生き方をされている
方も実際にいます。

ゆうり555さんには、
どちらの意見も冷静に受け止めて、
一時の感情で動くのではなく、
よく考えて欲しいなと思います。

不倫の末慰謝料を請求されて金銭も失う、
奥さんから罵倒されたとすれば精神もすり減る、
うまく結婚できたとして、夫が浮気を繰り返す、、、
という結末になるか、
今不倫を踏みとどまって、相手を失い、
だけどやっぱり一番好きだったと
一生引きずって生きていく、、、
という結末になるか、誰にもわかりません。
人を見る目をしっかり持って、冷静に判断して
もらいたいと思います。
結局自分を幸せにするのは相手ではなく、
自分自身の意志をどう持つかなのではないかと思います。

冷静に考えましょう

saluco
2005/09/17(土) 18:51

私は・・・

ウメ163
2005/09/18(日) 10:02

私は水無月。さんの意見は、一意見として、こうゆう考えも
ありだなあと素直に感じましたが・・・。
水無月。さんの文章からは、別に不倫を全肯定している訳で
もなく、ご自身で最初に「みなさまとは違う意見を」と書か
れておりますので、一意見としてとらえるべきで、それを真
っ向から否定するような発言はおかしいと思いますが・・。

私のゆうり555さんに対する意見は、やはり皆さんがおっしゃ
っているように、「そんな男は信用ならん、さっさと見切り
をつけた方が良い」という意見です。ただ不倫は、結局は本
人が納得してケジメをつけようと思わない限り、周りがどう
こう言ってもしょうがないですからね・・・。
ですから、ゆうり555さんが、水無月。さんの意見も含め、い
ろんな人の意見を読んだ上で、決断をすれば良いことだと思
います。

ちなみに私は既婚者です。

うーん

natu0809
2005/09/18(日) 14:50

＞結局不倫者って自分の衝動を抑えられない性犯罪者と同様
の野獣でしかないということだと私は思っています。

それって極論じゃないですか？
不倫に至るまでってそれぞれ事情が違うので、まとめて
犯罪者扱いはないと思いますよ。

私は不倫している人を責める事ができるのは、被害者である
妻や子供だけだと思ってます。
妻や子供が受けた傷は大きいと思うので、どれだけ慰謝料を
請求したり、一生許さなくてもかまわないと思いますが
赤の他人が侮辱するのはおかしいと思います

ゆうり555さん。世界中を敵に回しても彼と一緒ならかまわな
いと心の底から思えるなら、彼を信じて待てばイイと思いま
す。ただ、案外代わりの男なんてすぐ見つかるものですよ。
せっかくだし、人様の中古品を耐えて待つより、自分でとっ
ておきの新品を見つけに行ったほうが楽しいです。

横からですが、質問です

momi8
2005/09/18(日) 00:52

他の方と議論が進んでいるようですが、私は人の物を取るの
が良い・悪い、という議論とは別の面からの不倫否定派なの
で、水無月。さんに質問です。

確かに、人は物ではありません。
本人達も、その奥さんも。いいときも悪いときもあるでしょ
う。だからこそ、気持ちが離れてしまうときもあります。

でも、「相手（妻）と上手くいってない」から、「運命の相
手が現れたような気がする」、だから不倫という手段をとっ
ても構わない、妻を苦しませてもいい、というのはイコール
で結んでいい問題ですか？

＞それは（不倫された）奥さんのだんなを選ぶ目がなかっ
た。
＞だんなを繋ぎとめておくだけの努力がなかった。
＞不倫あいてに勝るだけの魅力がなかった。
＞俺は不倫されるだけの理由があると思いますよ。

そういう妻を野放しにしてる、夫の責任は？
一度は一生添い遂げると決めて、妻と言う一人の女性の人生
を変えたんですよ。そして、それは「二人の合意の下」でし
た約束です。

だから、妻には二人の人生を変えるような決断をする前に
人として、きちんと話あうべきだと思いますよ。
「大好きな人が出来た」「離婚して欲しい」
もしくは、離婚する気がないのなら「こういう面を直してほ
しい」とか。

妻が自分の思ったような女性でなくなってしまった。
どうしても結婚を続けていけないのであれば、離婚に向けて
努力しましょう。

妻と「本当に」結婚生活を送ることが困難なら、どして身軽
になってからではダメなんですか？
不倫という選択肢は、二人の女性の人生を狂わせることなん
ですよ。
不倫という安易な結論を導き出す前に、まず男性が自分自身
の性欲と理性の間できちんとした答えをだすべきではないで
すか。

それが一度は運命を感じた女性（妻）と、これから愛を育も
うと思う相手の女性に対する誠意ではないでしょうか。

不倫の原因は妻にある、そう言って不倫に走る男性は
自分の罪悪感を軽くしたい・これはただの性欲じゃない、
って言いたいだけだと思うのですが。

妻との問題を無視して、他の女性に走る男性は、本当の意味
で一人の女性と向き合えるような男性ではないと思います。
何か問題があっても、その問題を解決しないまま、楽な方に
逃げてるだけではないですか。

その辺、どう思われますか？
私は不倫なんて、どうあがいても正当化できるもんじゃない
んだから、男性はさっさと身軽になって、独身で好き放題す
ればいいと思うんですよ。

それもできないのに、なんか理由をつけてキレイなものにし
ようとするのは納得できないのですが。

信じた人に裏切られる辛さは、はかり知れない苦しみです。
それなのに、裏切った側の正義だけしか見ていない論調にち
ょっと疑問を持ちました。

水無月。さんへです

momi8
2005/09/18(日) 00:57

スレが長くなったので、間があいてしまったので
念のため追記です。

男性に、よくこういう意見をいう方がいるので
意見を聞いてみたかったので質問しました。
解り辛くてごめんなさい。

お返事です。

水無月。
2005/09/18(日) 22:44

＞水無月。さんに質問です。

momi8さんの意見に一々全く同意します。まさにそのとおりだ
と思います。

え？と思ったかもしれません。
俺が上のレスで書いたものは、ゆうり555さんへの非難や否定
の中で

「運命の相手だと思えるほどならば、つっぱしって奪たって
いい。」

という意見です。ここで大事なのは、「奪う側の立場を援護
する意見」です。

・相手の奥さんのことを考えたら、不倫するなんて考えられ
ないに対し、
↓
・相手の奥さんにだって非がある。奥さんを気にして止まら
なくてもいい。

・慰謝料で苦しむに対し、
↓
・車１台分。たいしたことはない。
ここで、民法がどうのと出ましたが、刑事罰を受けるほどで
なく、車１台程度のものです。
それ以降一生の幸せを考えるなら、気にならないだろう、
と。
さらに書けば、ゆうり555さんへの請求は３０～５０万程です
よ。パソコン１台です。

これらの対になる意見をだして、「とまらなくったってい
い」と書いたのです。
すでに始まっているのですし。

では、男（夫婦）側の立場で考えればどうか。
momi8さんに全く同意します。
きちんと夫婦関係の改善、解消をしたのちに新たな相手と付
き合えばいい。
まっとうな人間ならば、そうするべきです。
（不倫をする人間がまっとうでない、なんて意味のない反論
はここでは遠慮願います。）

※ただし、幸せになる人は千人に３人程度だと書きました。
誰もここに触れてくれませんが、、千三つ、つまりはありえ
ない確率だ、と。

さて、私も質問があったりするのです。
もし、結婚している人に、「運命の人である」確信をもった
ら、皆さん本当にあきらめるのでしょうか？？
道徳的に、だとか奥さんのことを考えて、とかの理由で。
たとえば、「世界の中心～」のおじいさんの様なふたりであ
ったとしても？

俺は昔に、物凄く好きだった人がいます。
もしも可能ならば、奪い取ります。躊躇なく。
道徳だの、慰謝料だの、相手の伴侶のことでなんて止まれま
せん。
ただ、今以上に幸せにできないと思いますから、なにもでき
ませし、なにもしていません。

ほんとうに皆さん？？疑問です。

水無月さんに同意

nnooppy
2005/09/19(月) 05:59

私は水無月さんの意見に同意します。
といっても、私は不倫は良くないと個人的には思っています。

ただ、恋愛とはするものじゃなくて、落ちるもの。
見境なく遊びで不倫するのはどうかと思うけれど、
もしも万に一つでも、それが運命の出会いだったらどうだろうか
と思うのです。

水無月さんは最後に1000に3の確率、ということで現実は
運命の出会いじゃない不倫が多いということも言われてて、
本当に全くそのとおりだと思います。
不倫なんて幻想の場合が多い。

だいたいが、奥さんと彼女（不倫相手）のどっちも好きだなんて、
結局はどっちも好きじゃないってこと。奥さんとは別れられない
んだったら、口先では何といおうが、彼女のこと大して好き
じゃないってことです。これが多くの不倫のパターンかな。
結局は奥さんも彼女も不幸ですよね。

けれど、やはり中には運命の出会いもあると思う。
自分の人生、安泰に生きることばかりにとらわれて、生きてる
ホントの意味ってあるのかな、ってたまに思います。
ただ安泰に生きるのもひとつの勇気だし、そういう人生も
素敵だとも思いますが。

以前、弁護士になって主に離婚担当？の先輩から聞いたことが
あります。「人の心変わり（つまり不倫）は法律では裁けない。
それは、人は心が変わってしまう生き物だから。だから不倫は
法律上罪にはならない」って。なるほどなぁと思いました。

私が不思議なのは、恋愛であれば、付き合ってるときに別に
好きな人が出来ても、別れてしまえばいいと言われている。
なのに不倫では、烈火のごとく非難の的にされてしまいます。
結婚は、一生愛するという契約じゃない。婚姻関係を結ぶという
あくまで社会制度のひとつです。心変わりなんて誰にも
責められないと思っています。

ただ、このケースでは、あまり運命の出会いという感じがしません
（ゴメンナサイ）。すぐ離婚を口走る男なんてもってのほかです。

おおむね同意

weiss
2005/09/19(月) 11:44

私も「不倫肯定派」ではありません。
また、「不倫」の実態の多くは非倫理的にくくられる関係の
がほとんどで、多少情状の余地がある事例や、水無月さんの
仰るように「有り得る思い」の例は極めて少ないと思いま
す。

少しだけひっかかるのは、どなたかが書かれていた「離婚を
成立させて後であるべき」という順番のことです。
勿論、道徳的、倫理的、法的に見ればその通りでまさしく正
論です。
しかし、私は人を愛する気持ちは、多かれ少なかれ比較の問
題があると思っています。
前の恋人に対する思い（それまでに経験した思い）と比較し
て、今の自分の思いがどうなのか、妻に対する思いと比較し
て愛人（不倫相手）である相手に対する思いがどうなのか、
というのは、無視できない感情であると思うのです。
つまり交際が始まってからでないと、深まらない思いがある
事を否定する事は、現実にはあり得ない事と思うのです。

そう言う感情を無制限に放置しない「しばり」が法律であっ
たり、道徳であったり、社会通念であったり、今まで築きあ
げた夫婦の歴史であったり、慰謝料の利害であったり、社会
的な立場であったり、世間体であったり、子供であったり、
周りの（親兄弟や友人）の思いであったりするのでしょう。

そして何より結婚により「恋愛」の感情からより深く安定し
た「夫婦愛・家族愛」への愛情の変質だと思うのです。その
愛情の変質が普通に行われていれば、簡単に別な女性へとの
気持ちにはならないものであろうと信じています。
そして、それでありながら、他の女性へ動く気持ちを行動に
起こせる事は、多くの皆さんのお考えのように、非難される
べき、底の浅いふしだらな感情と思います。
それら全てをひっくるめてなお、妻以外の人へ、という思い
が水無月さんの仰る思い、と理解しました。

一口に「不倫」といってもその定義さえ人それぞれです。
私は個人的には「身体の関係」をともなわない精神的なもの
は、何をもっても制限できないと思っています。
しかし、ＳＥＸを伴う関係は「新しい生命が誕生する可能
性」を伴った関係です。そこに大きな人として責任の差が出
て来るのだと考えています。

これは男だけに限らず、女性にも責任のあることだと思って
おります。

水無月。さんの質問に答えます

PMP
2005/09/19(月) 11:24

＞もし、結婚している人に、「運命の人である」確信をもっ
たら、皆さん本当にあきらめるのでしょうか？？

この点に関して。

私は、自分と出会う前に他の女と永遠の愛の誓いを
交わしてしまうような馬鹿な男は
運命の相手であるなんて思えません。
本当に運命の相手であれば、お互い独身の状態で
出会うはず。
大切にしなければならない(と結婚により約束した)
女ひとりさえも幸せにできない男が、
この私を幸せにできるはずなどない。

と思うようにしています。

私自身は不倫全否定派ですが、
少なくとも、不倫するときには罪悪感を持って欲しい。
開き直るのはどうかな。
金払えばいいんでしょ。車一台分。
だなんて、人の心を傷つけて平気でいるような人は
本当に許せません。
もし、他人を不幸にしてまで配偶者を奪い取ったなら
「自分は幸せになる権利はない」と思って
つつましく生きていって欲しいですね。

水無月。さんの質問に答えます２

pchan723
2005/09/19(月) 16:08

＞もし、結婚している人に、「運命の人である」確信をもっ
たら、皆さん本当にあきらめるのでしょうか？？

皆さん、とあるのでお答えします。

わたしは、外見だけで一目ぼれをしたり、よく話しをしたこ
ともない男性を好きになることはありません。内面もよく知
ってから人を好きになっていきます。また、結婚している男
性は、【対象外】です。人間として魅力のある方と感じる既
婚者の方もいることでしょう、でも【対象外】なのです。で
すので、結婚している人を【運命の人である】と確信を持つ
ことはない、であろうと思います。

実は以前、職場の既婚男性からお誘いを受けたことがありま
す。もちろん、誘いには乗っていません。そして、不倫のお
誘いをする男性にいい印象はありません。奥様を大事にせ
ず、家庭を大事にせず…人として、また男性として尊敬出来
ません。

また、わたしは【因果応報】という考え方を信じています。
自分が他人にしたことは、回りまわって自分にかえってく
る、という考え方です。

つまり、他人の夫婦関係、家庭を壊し、他人を不幸にして略
奪をしても、待っているのは幸せではなく、因果応報として
かえってくる不幸、であろうと考えます。

ありがとうございます。でも

momi8
2005/09/19(月) 13:47

あまり納得はできませんでした。
それは、私の意見が道徳的かどうかではなく。

不倫に突き進んで良いのか？と多少でも迷いのある女性に対
してするアドバイスとしても、無責任すぎると思うからで
す。
確かに、擁護して欲しいだけの人にとっては耳障りのいい言
葉ですけどね（笑）

私は、問題に立ち向かえずに他に逃げる男でも信じられるの
か、不倫する女性側にもよく考えて欲しいです。

それに、ゆうり５５５さんの場合に限って言えば、奥さんに
ある非というのは「遠距離」ってだけですよね。
会いたいときに会えない・食事も一緒にできない、その代わ
りにされてるようにしか見えないけど、運命だと思うなら突
っ走れ！ってアドバイスはちょっと他人事過ぎるかなぁと。

慰謝料で苦しむ、のフォローですが
↓
慰謝料を用意して不倫に挑む女性っていませんよね（笑）
だって、自分は恋愛してるつもりですもん。

だからこそ、慰謝料などの「思わぬ被害」があるよって
みんな言ってるのではないでしょうか。
たとえ貯金があって、すんなり払えたとしても。

ゆうり５５５さんの場合は、会社にいることが困難になる可
能性があります。
たとえ金額は車一台・ＰＣ一台でも、それを払った彼女の
今後の人生の保障はゼロですよ？
それが不倫の代償です。大きすぎませんか？

私だって、心がふと動いてしまうことって理解できます。
でも、不倫に踏み込む前に、妻という障害がなくても本当に
彼は自分を好きなのか？をよく考えてからでも遅くないと思
うんです。
それに、本当に運命と思うほどの相手なら、お互いのために
も、後で「誰からも責められない方法」でその運命を確実な
ものにできますよ。

それこそ、長い一生のために、たった数回の体の関係を持つ
ことが浅はかだって言えるのではないでしょうか。

私の友人で、他人から見ても失敗だったと見える結婚した人
がいるのですが（涙）きちんと離婚してから再婚しました。
結婚している間に今の旦那さんと出会って、なんで彼と先に
出会えなかったのか、と後悔したそうです。

でも、それから彼女はきちんと夫との関係を清算するために
本当に苦しんだけど、彼と自分の今後を真剣に考えたから
中途半端な関係にはなりたくないと耐えました。

質問の答えですが、私も運命と思える人に出会ったら同じこ
とをします。
相手が結婚していても、彼が自由になるまで体の関係は持ち
ません。体で落としたわけでもないのに、相手が離婚してく
れるなんて、最高の愛情の証ですからね（笑）

結婚の不満のはけ口や性欲なのか、本当の愛なのか。
それは、妻とか夫とかいう邪魔な存在を除いてみて、はじめ
てわかることだと思うからこそ、不倫は恋愛とは別のものだ
と考えています。
不倫しなくたって、運命の恋は成就できるはずです。だって
側で見て、実際にやり遂げた人を知ってますから。

そうですね

Ｋ．ＡＲＴ
2005/09/20(火) 11:03

考えれば考えるほど、水無月。さんの言いたいこと、
納得するかしないかは別として、
なんとなくわかるような気がします。悔しいですが（笑）

でもやっぱり・・・。
PMPさんもおっしゃっていますが、
車やＰＣ一台分の慰謝料なんて
普通に払えるから気にすることないとか
妻だって悪いんだから、妻なんて気にしなくていいとか、
そうやって開き直ってほしくなし、
簡単に口に出して欲しくないですね。
そういうことじゃないと思います。

すべてのことにおいて、
人を傷つけること、自分がされて嫌なことは、しないって、
生きていくうえで、基本的なことですよね。
それが今回は、たまたま「不倫」であっただけです。
根本的なところは何も変わらないと思います。

自分が既婚であろうと、相手が既婚であろうと、
誰かを本当に好きになる気持ちは止められないかもしれない。
でも、そこで開き直るのは違うと思います。
まして、誰かに（ゆうり555さんに）、
不倫肯定的なアドバイスするなら、
ただ「奪う」とか、開き直りとかじゃなく、
彼女の状況（会社にいられなくなるだろうことなど）も
考えたうえで、もう少し違う擁護の仕方が
あったかなあと思います。

それから、ご質問の件ですが、
私なら・・・。

私にとって、「結婚している」って大きいです。
だから、既婚者を「運命の人」と感じることはないと思います。
だから私は、ある意味、対象外（？）ですかね・・・？！

同じ男！？

tomomi0519
2005/09/17(土) 14:57

びっくりしました。
思わず、おんなじ男かと思いましたよ。苦笑
でも1月に結婚しているなら、別か。

私も会社の既婚者と1年近く不倫していた過去があります。
その人は、結婚して半年程度で私にアタックしてきました。
新婚当初から「奥さんとはうまくいっていない」と
本人も言っており、まわりもそんなうわさが回ってました。
それでも10日程度の海外旅行にも出かけましたよ。
（これは新婚旅行）

結果だけ簡潔に話すと、別れました。
現実から逃げるためだけに、近くにいる自分に優しい
居心地のいい女性に甘えているだけです。
結局、彼が優先せざろうえないのは奥さん。
私は幸せになりたかったから、むこうにそれをアピールし
別れました。
離婚なんて、そんな簡単にはできません。

本当に愛ある男性なら、
奥さんと離婚してから、次の恋愛を始めるだろう。
奥さんに対しても、新たな女性に対しても、それが常識だ。

そう思いませんか？
最低な男ですよ。
そして、それを相手している女も最低です。

私はいまでも彼のことは嫌いではないし
同じ職場で仲良く話もしています。
けれど、二度と同じ過ちは起こす気はありません。
消したい過去ではないけれど、否定はしないけれど
それは中身のない、空虚な思い出です。

３０歳目前の焦り？

manamiffy
2005/09/17(土) 12:44

はっきり言って、考えがガキすぎません？
付き合って４ヶ月でお互いを一番って思ってるってホントに
相手の本心がわかるんですか？口だけじゃないっていうのわ
かるんですか？
付き合い始めの時って、この人が一番って思いますよね。そ
れは、１年２年経ってもそう思えるんですかね？

ホント、辛口だと思いますがただの焦りにしか思えません。
ホントに好きだったらバレル、バレナイとかじゃなくてちゃ
んと奥さんにもアピールしたりするもんじゃないんですか
ね？

まだ出会いはたくさんあるのに・・・

すが
2005/09/17(土) 13:25

自分がのぞめばまだまだたくさん素敵な人と出会いがあるの
になぜその人なのかな？
Ｈの相性がどんなによくても
奥さんと旅行にいくって平気でいえる男性ってそんなに魅力
的かな？
私だったら絶対イヤ。
ゆうり555もそれがイヤだからここに書き込んだのでしょう？
男性の発言を信じるのではく行動を信じましょう。

経験者です（元妻の立場です）

サクラヒラ
2005/09/17(土) 10:37

私はあなたの彼の奥さんの立場でした。

元夫が職場の女性と半年の不倫関係にあると知り、慰謝料請求
をし、離婚しました。
元夫に１５０万、その女性に１５０万請求しました。

聞いたときはプライドが傷つきましたが今はせいせいしていま
す。だって「そういうことをする男」なんてこっちから願い下
げ！だと思いましたから。

夫よりも私よりもずっと年下のその女性を今でも哀れに思って
ます。
離婚してただのおじさんになった元夫に魅力なんてないですか
らね。
それに絶対繰り返すだろうと思ってます。
離婚を迫ってたときのおどおどした態度も、彼女は知らない
し。。

やめたほうがいいですよ。
もっとあなたにふさわしい人がいいますって。

どうですか？

はーぶー
2005/09/17(土) 00:25

皆さんの意見を読んで、どうですか？
あなたが今、ここを読んでて悲しくて辛かったとしても
彼は今頃あなたのことを思い出すこともなく、奥さんと仲良
く、楽しい旅行を満喫していますよ。

もしゆうり555さんが彼に一番愛されているんだとしたら、
旅行へも行かないし、とっとと離婚話を進めているで
しょうね。でも実際は旅行を満喫してるんです。
帰って来た彼にもしお土産を渡されて嬉しいですか？
すごく惨めじゃないですか？

今のうちに別たほうが良いと思います。
みんなも言ってるように、繰り返しますよ、彼は。
客観的に見て、男性としても最低です。

『不倫癖が直らない夫』と判っていて、略奪結婚してみたと
ころで、きっとあなたは疑心暗鬼になって、幸せな生活はず
っと得られないでしょう。
不倫は百害あって一利なしです。

純粋なんですねー

チビネロ
2005/09/16(金) 23:27

「ずっと前から決まってたから」10日間の旅行ですか。
ゆうり555さんの事を本気で考えていたら、どんな嘘でも
ついて、旅行には行かないでしょう。

私も、ゆうり555さんは、10代後半～20代前半かと思いまし
た。(それなら可哀想だと思いますが。)

彼の魅力は、結婚するほど愛している奥様からの愛情によっ
て輝いているものです。
ゆうり555さんの愛情では…輝くかどうか…。
彼の言葉を信じる「純粋な」ゆうり555さんだから、自分の愛
情が一番！とお思いかもしれませんが。

ご参考までに・・・

BLUE918
2005/09/16(金) 23:13

ゆうり555さんと同じ立場だった知人の話です。
結局二人の関係は奥さんにばれて、
彼女と旦那に対し総額700万の慰謝料を請求したそうです。
その後、二人は離婚しました。

又、他の知人で、奥さん側の立場の人もいますが、
彼女の場合は旦那にだけ300万の慰謝料を請求して、
離婚を成立させました。
その後、旦那と愛人は結婚したらしいです。

この二人の違いは前者の妻は専業主婦で、
後者の妻は兼業主婦だということですかね。
なぜ後者は愛人に慰謝料を請求しなかったのか、
詳しい事情は知らないんですけど…。

もちろんお金の問題だけでは無いとは思うのですが、
慰謝料はドラマだけの世界じゃないんだなって、
恐ろしく思いました。

ご参考までに、投稿させて頂きました。
ゆうり555さんが不幸な目にあわないことを
お祈りしています。

っていうか

Thandie11
2005/09/16(金) 23:24

そんな男と結婚したその奥さんも悲劇ですね。

ゆうり555さんへのコメントとしては、みなさんの
意見で間違いないと思いますが。

幸せになるのは難しい予感

Mekealoha
2005/09/16(金) 22:57

既に肉体関係をもっちゃってますか。相手の男の思うツボで
すねー。他の方も書いてますが、奥さんに訴えられると慰謝
料取られますよ。あと、社内不倫な上に、奥さんも社内の
人、ばれたらどう考えてもゆうり555さん、人事上不利になる
んじゃないですか。

不倫の誘いって結構あるものですが、はまっても幸せは待っ
ているのか非常に疑問です。

ご両親に挨拶してもらったら？

たい子
2005/09/16(金) 22:56

こういってはなんですが、ゆうり555さん本当に29歳ですか？
てっきり19歳くらいかと・・・。
不倫相手もそんなゆうり555さんだから手を出してきたんでし
ょう。
この子なら完全に遊べるって。
そんなことない、彼を信じられると思うなら彼に言ってみて
は？
「一年待つから、私の両親の前で一年後に私を迎えに来るっ
て言って。」って。
もちろんゆうり555さんのご両親にそんなこと言ったら彼、集
中砲火をあびるでしょうね。
そんなことしてくれると思いますか？
誰も傷つかないうちに別れたほうが得ですよ。
それから、そんな軽い男に関わってないで、もっと誠実な男
性を早く見つけてください。

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