教育係の先輩が尊敬できない（超長文）

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教育係の先輩が尊敬できない（超長文）

とまも
2003/02/09(日) 22:47

ＳＥとしてある部署に配属されて10ヶ月になりました。
新卒ということで、基礎の基礎もまったくない状況で入社して、あ
るシステムの担当者（仮にＡさん）の部下として配属されました。

悩みというのが、ぶっちゃけにいうと「Ａさんを尊敬できない、自
分の上役として安心できない」いうことなのです。
私達の業務内容は、サーバの管理、ネットワークの監視、そのネッ
トワークのユーザーの問い合わせ対応etc･･･で、実際に経験して
みないとわからない事（特にユーザー対応）も結構多いのです。
でも、彼が出社してる限りはさせてもらえません。

彼は、意地悪という感じでなく、むしろ年上奥さんのお尻にちょっ
としかれた気の弱いタイプです。
その彼は、フロア内で只一人の女の私を大事に大事にしてくれるん
です。
私に大変な思いをさせたくない、と思っているようです。

最初、やっぱり知識的にもとても頼りないし、もうちょっと同業者
として頼もしくならないと認めてもらえないのかな・・・なんて思
ってました。
でも経験しないばっかりは成長ができない！　どんなに嫌な顔され
ても仕事をむしり取っていこう、と思い「やらせてください」と勇
気を出して言っても「いいよ、明日からとまもさんにやってもらう
から」といいながら、やらせてもらった事ないです。
何度も言っても同じ状況なので、最近はもう言えなくなりました。

彼が教育方法も、（例えばユーザー対応なら）Aさんががどう対応
して、どのDBを見てここを見て、こう答えた・・・
みたいな結果論を教えてくれるだけです。
（これって例えていうなら、数学の例題を常に模範解答のみくれる
ようなものですよね？それで入試で自分自身の力だけで解けるわけ
ないですよね・・）

最初はこれでよかったのかもしれません。
でも、もう10ヶ月も経っているのだから、基本的なことは習得した
つもりだから、緊急を要さない仕事であるなら私にも自分自身の力
でやらせてほしいんです。

更に、教育者や上司としてだけでなく、私の業務管理者としても信
用できなくなってるんです。
私が配属されて半年後に私とAさんとがセットで別の部署に移動に
なりました。（そのネットワークの仕事も一緒に持っていくこと
に）
その部署では週に一回自分のした業務表を提出しなくてはならない
ので、それは私も彼もそれぞれ提出していました。
元のネットワークの業務の週一の進捗会議は、彼だけが出席してい
ます。
（理由：私も出ると電話番がいなくなる、ただそれだけ←緊急の時
は連絡が入るようにはなってるのに・・・）
部署移動を期に、彼はその元の部署の進捗会議に今の部署で書いて
いる業務表を提出し始めたが、提出しているのは自分の業務表だ
け。
私の分は持って行ってくれないのです。
私だって、自分自身でなんとか仕事を見つけてやってるのに・・。
まあこれは、私が意見を言ったら持って行ってくれるようになりま
したが・・・。

彼の目下の最大業務は、私を教育してそのネットワークの管理者と
して一人前にすること、となっているのに、本当に私を育てる気が
あるのか・・・私の指導役、管理役として自覚があるのか心配で
す。
今まで何人もの人が私と同じポジションになって、その志半ば（志
というのは彼と同じ業務ができるようになる・・ということ。全員
男ですが）に他に移動にしたいうのが、10ヶ月たってやっと理解で
きました。

自分が女というのが悪いんでしょうか？
それともやっぱり「彼の教え方」で習得できない物覚えの悪さがい
けないのでしょうか？
でも、それらは変えようがないんです。
私は外見はともかく、性格的には男ばっかりの社会に素晴らしく馴
染んでると皆からお墨付きを頂いてるような人間です。（つまり女
らしくない）
女だからと甘えてるつもりではないのに、私を女の子扱いし、果て
や不倫の申し込みを仄めかせられるような状況です。（2人での飲
み会の時にそういわれました。二人だけとかになったら腕とか首と
か触って来たりします。）

もう、今はそのネットワークの業務を習熟することを諦め、今の新
しい部署の仕事を頑張って行こうか、と思い始める始末です。
その部署の人々は、私が求めれば私の期待している以上の教育をし
てくれます。
基本的な資料や知識をくれて、じゃあこれで自分でできるはずだか
らやってみな、って感じで。
だから楽しいんです。
でも・・・その新部署のトップには、10ヶ月やってるわりには（そ
の元のネットワークの）仕事ができてない、積極性が足りない、な
どといわれ、超ブルーです。

どうしたらいいんでしょう・・・。
って、恐らくこのままいくしかないんでしょう。
最近Ａさんには冷たくしちゃってますし、Ａさんに「とまもさんに
嫌われた？」
みたいな思いを抱かせながらも仕事を徐々に無遠慮にむしり取って
いく日々なんでしょう。
でも、こんな思いを抱いて仕事をするのは辛いです。

はぁ、ごめんなさい、愚痴でした。

テーマ：
タグ：仕事基本外見安心悩み方法辛い電話

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（レス件数：7件)

もっと上の上司に。

りんごの種
2003/02/09(日) 23:06

こんにちは。

そんなに、色々と意見があり
受け入れてもらえないならば、どうしてもっと上の
上司に相談されないのでしょうか？？

スレを読んでいると、ご自分に自身があるようですし。。

新しい業務があるなら

momo2000
2003/02/09(日) 23:14

そちらに力を入れても良いのではないでしょうか。

ハッキリ言って、「理想的な上司」や「理想的な職場」な～んて
そうそう無いよ。
後で振りかえって、その状態で自分が何をしたか（覚えたか）って
事の方が大きい。

最近、同僚と話をしていて、実際には業務（技術的な事）より、ど
うやって進行するかとか、対処するかとかどちらかと言うと一般的
な事程難しいよねと言ってました。
（つまり、話の通じない上司や、いつもサボってばかりいる先輩達
が居てもどうやって仕事を終らせるか、という事なんですよね）

ＳＥとの事ですが、ネットワーク管理って社内の？顧客の？
社内だったらＳＥの仕事でも無い様な気がするので、新しい業務の
方がＳＥに近いのではないでしょうか？
（勉強用に社内のネットワーク管理させられてるのかもしれないけ
れど。良くわからんが）

Ａさんに（？）誘われるとの事ですが、多かれ少なかれあります
よ。歳を取るにつれ、無くなるから大丈夫です。（人によるけど）
女性だからと自分で思っている限りは、相手もそう思うので、気に
せずに居る方が良いですよ。
実際には、過去の女性社員の言動、個人（上司・先輩）の女性社員
に対する先入観があるので、ど～にもならないのよ（ため息）。

自分がやれる事をみつけてやる。
仕事をむしり取るなんて物騒な（笑）Ａさんより先に電話に出る事
から始めてみては？「あ、反射的に取っちゃいました」って笑って
言うくらいで。
そして仕事の厳しさを知るのだ～。逃げないでね！頑張って！

ありがとう・・

とまも
2003/02/10(月) 00:10

りんごの種さん、momo2000さん、早速どうもありがとうございま
す・・・。

自分に自信･･･というか、野心、やる気、探求心があるんだと信じ
てます。
そういう意味で、自分の与えられた業務（＝そのネットワーク監視
等の業務）をどこまでもやってみたい、ってのはあります。

上の上司に･･･一応相談はしてみました。
その人曰く、
「とまもさんはよく気がつくし、自主的に業務を見つけられるし、
求められたら柔軟に物事を解決できる能力はすばらしいと思う。で
も、Ａさんはそれが苦手なんだよ。Ａさんの最大の課題点は人を育
てられないこととだとは思う。でも、ここはやっぱりとまもさんが
『そうさせる』ように仕向けなきゃ」
でした。
でも、どんな下の人間にも発言をいうチャンスを与えてくださいと
か、全体を見渡せる環境を下さいとか、私の業績も少しは上に報告
してくださいとか、こういうえげつなーい事を自分で言ってて空し
いんですよね・・・。
そういうことは、上司が気づいてよ・・・とか思うんです。

私が配属当時から管理しているネットワークというのは、取引先数
社と我社を繋ぐネットワークの一種です（ごめんなさい、抽象的過
ぎて・・・）。
社内ネットワークは、新しい部署で一部管理させてもらってます。
入ってきたばっかりで、簡単なのを任せてもらってるみたいです。

私も、新しい部署に来たからには、新しい部署の方に業務内容的に
も移っちゃおうかなぁ・・・なんて思ってるんですが、そういうの
を察知してか、↑の更に上の上司に「自分の一番大事な業務を怠ら
ないようにね？」なんて釘刺されちゃいました・・・。
将来、Ａさんの後継者として私が育って行かなくてはならないのは
私は勿論、Ａさんもわかってるはずなんですが・・・。

>最近、同僚と話をしていて、実際には業務（技術的な事）より、
>どうやって進行するかとか、対処するかとかどちらかと言うと
>一般的な事程難しいよねと言ってました。

これ、なんとなく心に残りました・・・。
人に言われた事があるのですが、
「技術がなくても社会でなんとかなるが、人間関係がうまくいって
ないと全てがうまくいかない」
人間関係は大事にしたいと思うんです、本当に。
教えてもらう人間として、この10ヶ月沢山の人に助けてもらい、教
えてもらい、大事にされてここまできました。
そのＡさんに対してですら「大事にしてくださってありがとうござ
います」という感謝の気持ちは持っているんです・・・。
でも・・・・でも・・
って、結局愚痴なんですよね。
それと教えてもらえて当たり前、という甘えと。

Ａさんを育てる為。

りんごの種
2003/02/10(月) 07:36

こんにちは。

なんだか、続きを読んでいると
とまもさんを社員として育てているのでは無くって
Ａさんを育てる為の、あなたは教材のように取れます。
キツイですが。。。

優秀な人材ほど、後輩（下の人間）を育てるのが下手です。
でも、優秀な知識を残したい。　でも、下手。
なので、Ａの人材育成教育が進められていてる。。。

閉鎖的な会社なのですか？？
どんなに優秀で上司に認められていても
（これはとまもさんも書かれていることなので書きますが）
「所詮、女はコシカケ・・」的な考えを捨てきれない
奥底に染み付いてる会社って、多いみたいだし。。。

他の業務？？について上司にくぎを刺されたようですが
上司にお話をした上でもＡさんについている訳ですから
勝手な判断は避けて、今の業務に没頭されては？？
このままだと、自分の業務もしないで
「チョロチョロしてる！！」と誤解も受けるかもしれないですし
ね。。

頑張ってください。

あえてココにレスします

momo2000
2003/02/11(火) 01:18

りんごの種さんのレスを読んで、なるほど～と唸ってしまいまし
た。

あまり仕事を教えるのが上手ではない社員がいる、でもその仕事は
一人でやっているのは危険（その人が休むか倒れるかしたら困る）
という場合なんかも、あり得ますよね！

いくつかの職場をみてきたけれど、仕事（業務）が原因（激務）で
人が長続きしないところと、人（上司、先輩、後輩）に問題があっ
て長続きしないところがあります。
とあるグループに在籍した人はその後８０％の確立で辞める、な～
んてちょっとホラーな職場もありますよ。

とまもさんが釘を差されたところを見ると、とまもさんのキャラク
ターを見込まれて、その仕事を覚えさせたいんでしょうね。
とまもさんならＡさんと何とかやれると見込まれているのかも。
期待にこたえる為にも、もうちょっと頑張っても良いかもしれない
ですね。

私ももう何人も辞めている主任の下についた事があり、辞めなかっ
たのは私だけ・・・ってのもあります。確かにその主任は問題あり
ありだったけれど、今となっては思い出・・・って感じだもんな。

会社ってのは、そ～ゆ～ところもあるのです。

愚痴なんですよね（長いです）

恵美
2003/02/10(月) 02:31

悩みって選んであったけど、愚痴ってご自分で書いているから、愚
痴でいいんですよねー。

＊愚痴だとしてのお返事＊
尊敬できる上司って、仕事が出来る人なのか、それとも自分をちゃ
んと見てくれている人なのか、人間的に尊敬できる人なのか、そこ
はとまもさんにしか分かんないことだから難しいよねー。
不倫の勧誘しかしてこないってのは、Ａさんにはなめられていると
しか考えられないから悔しいのが分かります。

でもＡさんの上司も、そのまた上司も励ましてくれるんだからとま
もさんはひとりじゃない！
そうじゃなくて悩んでいる人がたくさんいる中、割とめぐまれてい
るほうかもしれません(^‐^)丿
仕事はひとりじゃできない。
回りの力があってはじめてお仕事が成り立つってのは、二回めの投
稿で分かっているようだし、それにまだ十ヶ月なのだとしたら、そ
ういうお仕事って簡単に右から左に流せるもんじゃないと思う。
先輩がうかつに頼めない理由が私には分かるんだけど、これは他の
方のフォローがほしいところ。
ま、とにかくこの状況でしばらく続くようなので、Ａさんとは適当
に距離とって（これが本当は一番難関なんですよーー）社会人とし
てがんばってください。
で、ここに溜まった気持ちを吐き出してこころの整理をつけるのも
いいかもしれません(^_-)

ただー、もし悩みだったら↓をよんでください。愚痴だったら余計
なお世話な話だから流しちゃってください。

＊悩みだとしたらのお返事＊
>彼の目下の最大業務は、私を教育してそのネットワークの管理者
>として一人前にすること、となっているのに、本当に私を育てる
>気があるのか・・・私の指導役、管理役として自覚があるのか心
>配です。
>今まで何人もの人が私と同じポジションになって、その志半ば
>（志というのは彼と同じ業務ができるようになる・・というこ
>と。全員男ですが）に他に移動にしたいうのが、10ヶ月たってや
>っと理解できました。

それは認識不足ってもんじゃないですか？Ａさんは指導者である反
面、Ａさん自身も自分の業績をあげにゃならん。Ａさんのことを少
し考えなさ過ぎだとおもうんですよー。ただ、Ａさんはとまもさん
の指導者であることによって、待遇面で得していると考えちゃうと
複雑ですよね。それこそ会社によって違うから一概に決め付けてい
えないけど、とまもさんにも問題なしとはいえない気がするんだよ
なあ。

>自分が女というのが悪いんでしょうか？
>それともやっぱり「彼の教え方」で習得できない物覚えの悪さが
>いけないのでしょうか？
>でも、それらは変えようがないんです。

この引用が間違ってたら的外れなのかもしれないので、違ったら違
うと指摘してください。
女だから悪いのかという事に対しては、誰もお返事のしようがない
よー（苦笑）
とまもさんの会社が古い体質の会社ならそうなんだとしかいえな
い。
これは会社によってぜんぜん違う問題だと思いますよ。
それよりも「物覚えの悪さ」を自覚して、変えようがないと開き直
っていると誤解されるような態度をとってませんか？
文を読んでいるとそれがにじみでて伝わってくるので、それは直さ
ないとＡさんだけでなくほかの上司にそういうトコロをキャッチさ
れちゃうから注意した方がいいとおもいます。

>基本的な資料や知識をくれて、じゃあこれで自分でできるはずだ
>からやってみな、って感じで。
>だから楽しいんです。
>でも・・・その新部署のトップには、10ヶ月やってるわりには
>（その元のネットワークの）仕事ができてない、積極性が足りな
>い、などといわれ、超ブルーです。

>どんな下の人間にも発言をいうチャンスを与えてくださいとか、
>全体を見渡せる環境を下さいとか、私の業績も少しは上に報告
>してくださいとか、こういうえげつなーい事を自分で言ってて空
>しいんですよね・・・。
>そういうことは、上司が気づいてよ・・・とか思うんです。

という二連の発言を読むと、新人同士としかまだ交流が持てていな
い人なのかな、と感じました。だって考え方がすごく受身に見えて
しまうんだもの。
励まし上手な上司に恵まれているのに、そこに甘えきっている状態
が目に浮かぶ・・・。

派遣社員だったらそういう間もなくの異動になると思うから、わた
しの発言は社員であるとまもさんに対してしか当てはまらないか
な。

社員で働く年月はまだま～だ長い！
ほかの優しい人の励ましのお返事があるといいですね。

でないと愚痴のつもりが叱られ損になってしまうので。
長くなりましたが、もし愚痴だったら不快になるだけだと思うん
で、本当に流しちゃってください。

若い子は貪欲

OL1968
2003/02/10(月) 12:27

と、あるサポデスの物凄い仕事の出来る方が言ってました。
すっごいお気持ち分かります。
そして、若いうちは貪欲でよいと思います。
そういう時、自分が仕事覚えたいのに、やらせてくれない、会議
にも出させて貰えないとストレス溜まりますよね。

で、実は今はどこの会社もそうなんですが、即戦力が欲しいんで
すよね。教育してる余裕が無いって言うか。
で、まぁ、教育産業とか盛んなのですが,とりあえず今はご自分で
勉強されるって言うのはどうでしょう？
システムの事は分からないのですが,ネットワーク技術者とか、情
報処理２種とか色々ありますよね？

あと、実務では、まず、先輩の手助けをする事を第一とする。
自分は何も出来ないわけですから。
くだらない仕事だなと思っても、手助けをする。
そうすると、段々仕事って増えていくんですよねぇ。。。
ホント、何か一つ電話を取っただけで、それに懸命に対処してい
るうちに何故か自分の仕事になっちゃったりして。。。

私は逆に良くそれで、「なんでわたしがやってるんだろ
う？？？」って思うくらいに仕事を抱え込んじゃったことが良く
あります。
そうして行く内に休暇を取ると「いなくて困ったじゃないか」と
か言われて。。。（涙）
そんなもんですから、まだまだ先は長いし、気長に行った方が良
いですよ。

あと、思ったより社内って人間関係で人事異動させてますから、
行きたい部署があったら、その部署の人と仲良くしておくと良い
かも。。。
私はこういうの苦手だったんですけどね。

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