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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



いつも『OZのクチコミ掲示板』をご利用くださいまして、誠にありがとうございます。

2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

サービス終了に伴い、2023年8月30日(水)をもちまして、新規投稿の機能を停止させていただきます。

サービスの終了までのスケジュール、皆さまのこれまで投稿していただいたコンテンツの取り扱いにつきましては以下の記載をご確認ください。


【サービス終了までのスケジュール】
2023年8月30日(水)新規投稿の機能停止
2023年10月31日(火)15:00 サービス終了 掲示板データをすべて消去
※ご注意※
2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。


2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


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フリートーク|投稿記事

32歳院卒で20万の給料・・・?

dotan
2003/04/26(土) 12:45

姉が今度結婚する相手のことで、不審な点があるので、お聞
きします。

姉はお見合いで相手と知り合ったので、身元はよくわかって
おり、怪しい相手ではありません。
某有名国立大学の院卒(修士)で、働いて8年の32歳。企業に
勤める研究者です。大企業ではありませんが、そこそこの会
社で、リストラ寸前、ということもありません。

なのに、姉に、「給料は手取りで20万」と言うというので
す。院卒の新卒でも、そこそこの企業だったら、もっともら
えますよね?ちなみに私は23歳で2年目ですが、手取りで25万
はもらっています。

「だから20万でやりくりしてね」
「ほしい物も買ってあげられないし、お小遣いもあげられな
いよ」
などという話をしているらしいです。

そしてお食事など行っても、全部割り勘だそうです。

私としては、「その人やめたら…?」というかんじなのです
が、姉は、
「人間的には優しくて好きだ、自分も年いってるし、贅沢は
言えない。(27歳)ただ、そのお給料だと、自分のお小遣い
は無いのだから、今まで買っていたお化粧品など買えなくな
るし、お洋服も買えなくなる、だから今の仕事もやめられな
い、子供ができたらどうしよう…」
などと、悶々と悩んでいるのです。

姉のお給料は手取りで27万円くらいだそうです。だから、や
めたらもったいないと思うし、共働きすべきだと思います。
お相手の方も、共働きには賛成してるそうで、(姉としては
もうやめたかった)私は、また、「共働きしてほしくて、給
料を安く言ってるんじゃ…」とか、疑ってしまいます。

婚約指輪も、「給料3ヶ月分なんて、必要ないからな!と上司
に言われた」と姉に言ったそうで、なんか、ケチな人…(--;)

…長くなりましたが、皆さんにお聞きしたいのは、「院卒
で、企業に勤める研究者のお給料って、どのくらいなのです
か?」っていうことです。一般的に、研究者って聞こえはい
いけど、お給料は安い、とは聞くので、(ここの掲示板でも
たまにそう言っている人いますよね?)本当にそんなに低い
のか、それともその給料はあり得ないのか、お聞きしたいの
です。

それとも、最初は低くても、どんどんあがっていくものなの
か…。でもお相手の方は32歳だし…8年目だし…。

研究者をご主人にもつ方、研究者をなさっている方、教えて
ください。
よろしくお願いします。

  基本給は

あさり236
2003/04/26(土) 13:29

内容ですと、手取りの部分しか情報がないので、なんともコ
メントしがたいのですが。

 20万の手取りで、20万をやりくりしてください、というこ
とですから、財形、保険など控除部分がかなりあるのではな
いでしょうか。手取りをそのまま使ってくださいなんて普通
言わないのでは?家賃とかお小遣いとかでなんとなく差っぴ
かれて使えるお金を提示するはずですよ。
 院卒、大手電気メーカーの研究員の手取りもそのくらいで
す。(最近は残業代も全くゼロで辛いといっています。)ボ
ーナスとかで差が出るとかもいいますよね。
 
 指輪の件は、別にケチではなく、逆にしっかりした方なん
だと思いますよ。それに3ヶ月分もお金かけるんだったら、違
う2人の生活のために使うのでないでしょうか?
 お見合いですし、収入も大事なのも分かりますが…。私だ
ったらうらやましいです。
 独身時代にある程度女性がいい生活してしまうと生活落と
せないとおもいますが、結婚は相手あっての生活ですから、
独身時代と同じようには遊べないとおもいますよ。

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  あくまでもお姉さん自身の問題

かもふぁん
2003/04/26(土) 15:20

なんで、あさり236さんがあまり気を揉まなくてもいいと思う
のですが、心配なさっているのは「実はもう少し給料はもらっ
ていて内緒で別の事(ギャンブルとか女??)に使っているの
では?もしそうだったらお姉さんが不幸に!?」ってことです
よね。
まあ~心配したらキリがないんですよね。ここはお姉さんの判
断に任せて、妹としては幸せをお祈りして祝福してあげましょう。

確かに、共働きでも結婚してしまうと独身時代と同じ様なお金
の使い方は難しいですね。「絶対生活レベルは落としたくな
い!」とお姉さんがお考えなら、もう少し年収の良い方を探し
た方が幸せかも知れませんね~27歳であせるのは早すぎますよ。
「やっぱりこの人でないと。」と思っているなら大丈夫。仮に
共働きでなくかっても手取り20万だったら十分生活できま
す。(贅沢はムリですが・・・)
人生何に価値観を置くかですね。

何度も言いますが、お姉さんにはお姉さんの人生。優しいdotan
さんの気持ちは良く分かりますが、特にお金のことで、配偶者
の家族からいろいろ心配されるのは相手にとっては気分良くな
いですよ。

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  手取りだけでは判断できない

ぐるんぱ123
2003/04/26(土) 15:22

私もあさり236さんと同意見です。

私の夫は大学卒の研究者ではありますが、給与から控除されるもの
は社会保険の他にもたくさんあります。

年収ベースにすると900万ほどですが、月々の手取りでは
20万ちょっとですよ(本当に端数があるくらい)

ですので、手取りだけで判断するのはどうかと思われます。

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  お給料は、そんなもんです

sayarin1969
2003/04/26(土) 15:48

こんにちは。
うちの旦那は、同じく32歳、院卒で6年目(大学時代留年してる
為)、大手メーカーの技術職ですが、手取りは19万です。専業主
婦ですが、やりくりしてやってます。ボーナスはけっこう出てます
が・・・
確かに、そんなに洋服も買えないし、化粧品も買う頻度は少なくな
りましたが、なんとかなります。私は、共働きは性に合わないの
で、やってません。
独身時代は好きにお金を使っていたので、やりくりに慣れるまで
は、わりきるのが大変なこともあったけど・・・

でも、私は、30で旦那に出会って、この人だっていうのが
あったので、収入については、受け入れようって感じでした。
(前はもっと理想が高かったんですが・・・)

お姉さんの場合は、お見合いだし、まだ27歳なので、その人のこ
とほんとに気に入っているなら、それでいいと思いますが、ムリに
妥協することもないかなって、感じがします。

ほんとにどこに価値観を置くかですよね。
お金よりも、波長が合うかどうか、一緒にいて楽かどうかというこ
とに価値観を置いた方が、私はいいと思います。
お金は、そのとき給料がよくたって、この先どうなるかわからない
し・・・その人のこと好きなら、やってけますよ!

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  年収と手取り

Csh
2003/04/26(土) 18:34

dotan君(かな?)手取りって、控除後の給与だよね?
さて、君は自分の給与明細をもちろん見ていると思うが、
控除の内訳には公的な保険料やら税金以外にも沢山の項目
が並んでいるだろう。もちろん、君の情報からだけでは
何とも言えないが、給与天引きの生命保険や損害保険
、財形貯蓄等の額を知っての上での比較だろうか?

もし、住宅財形貯蓄に彼が毎月5万円積み立てて、君がして
いなければ、それだけで手取りで5万円の差が出るのだよ。

スタッフへ連絡

  そういうものなのですね…

dotan
2003/04/26(土) 19:56

>あさり236さん

>手取りをそのまま使ってくださいなんて普通
>言わないのでは?家賃とかお小遣いとかでなんとなく差っぴ
>かれて使えるお金を提示するはずですよ。

姉の話ですと、「手取り20万のうち、家賃が8万、食費5万、
光熱費3万、雑費2万としても、あと2万しか残らないから、自
分のお小遣いは2万でいいよ」と言われたそうです。だけど、
姉が働かないなら姉のお小遣いは無いものと考えて、と言わ
れたと聞き、もうそれを聞いただけで、ムカ~ときてしまい
ました。大人しい姉を丸め込んで!!なんて思っちゃいまし
た。

>指輪の件は、別にケチではなく、逆にしっかりした方なん
>だと思いますよ。それに3ヶ月分もお金かけるんだったら違
>う2人の生活のために使うのでないでしょうか?

そういうものなんですね。広告に踊らされていたかな?
自分だったら一生に一度の指輪をケチるなんて!って思って
しまいますが姉はその点については文句無いようです。
「見た目でいくらかなんてわからないし、心がこもっていれ
ば」って言っています。でも姉は優しいので、本当は我慢し
てるのでは、、って思ってしまうのです…。

>かもふぁんさん

>心配なさっているのは「実はもう少し給料はもらっていて内
>緒で別の事(ギャンブルとか女??)に使っているのでは?
>もしそうだったらお姉さんが不幸に!?」ってことですよ>
ね。

ギャンブル・女までは疑っていたわけではないのですが、何
か、お小遣いをくれないとか、割り勘とか、そんなこと言わ
れている姉が可哀想で。収入をわざと少なく言ってるなら、
そんな人やめたほうがいい!って思ってしまいます。

>もう少し年収の良い方を探した方が幸せかも知れませんね~
>27歳であせるのは早すぎますよ。

私も正直そう思います。だけど、本人は今年は28歳になって
しまうし、かなりあせりはあるみたいです。でも、お金に関
してはケチ…というか堅実だけど、すごく優しくて、姉のこ
とをすごく好きみたいで、大事に扱ってくれるみたいです。
姉は優しくて美人ですが(私とまったく似てない… --;)正直
男運が悪く、優しくしてくれるだけで嬉しいみたいです。

>何度も言いますが、お姉さんにはお姉さんの人生。優しい
>dotanさんの気持ちは良く分かりますが、特にお金のこと
>で、配偶者の家族からいろいろ心配されるのは相手にとって
>は気分良くないですよ。

はい…すみません。つい、大人しい姉のこと、放っておけな
くて。たしかに、あまり深く詮索しては感じ悪いですよね。
気をつけます。でも、姉が不幸になるような相手じゃ嫌なん
です。

>ぐるんぱ123さん

>年収ベースにすると900万ほどですが、月々の手取りでは
>20万ちょっとですよ(本当に端数があるくらい)

そういうものなのですか?自分の収入を考えると、何故?っ
て思ってしまいます。30代(?)で900万といえば、世間的に
はかなりいいお給料ではないですか?それで手取りが20万と
いうと、一体いくら控除されているのですか??個人的に
(姉の話を別にして…)知りたいです…。

>sayarin1969さん

>うちの旦那は、同じく32歳、院卒で6年目(大学時代留年し
>てる為)、大手メーカーの技術職ですが、手取りは19万で
>す。専業主婦ですが、やりくりしてやってます。ボーナスは
>けっこう出てますが・・・

そういうものなのですね…。びっくりしてしまいました。
私自身は大卒で、専門職ですが、女としてはけっこうもらっ
ているほうなのでしょうか…。院卒の研究者なんていった
ら、年目で手取り30万は切らないんじゃ、くらいの気持ちで
した。

>ほんとにどこに価値観を置くかですよね。お金よりも、波長
>が合うかどうか、一緒にいて楽かどうかということに価値観
>を置いた方が、私はいいと思います。
>お金は、そのとき給料がよくたって、この先どうなるかわか
>らないし・・・その人のこと好きなら、やってけますよ!

姉は、その人は優しくて、寛大な人で、お金のことを考えな
ければ、何も悩むこともない、と言っていました。ただ、お
金のことについてはけっこう、うるさくて、悪く言えばケチ
なので、そこはちょっと気になるみたいです。

>Cshさん

>もちろん、君の情報からだけでは何とも言えないが、給与天
>引きの生命保険や損害保険、財形貯蓄等の額を知っての上で
>の比較だろうか?
>もし、住宅財形貯蓄に彼が毎月5万円積み立てて、君がして
>いなければ、それだけで手取りで5万円の差が出るのだよ。

なるほど…そういうことについては余り考えていませんでし
た。税金が給料の4分の1も取られてる、って嘆いてたという
のは聞きました。いろいろあるんですね。私も勉強不足です
ね。すみません。
ちなみに私は妹です。


皆さんにいろいろ教えてもらって、院卒8年目で手取り20万が
おかしくはないとわかったので、ちょっと安心しました。
彼が変に隠したりしてる人じゃなければ、見守ろうと
思います。

…私自身、姉を取られる気がして、ちょっと嫉妬も混ざった
よけいな心配だった気もします。

嫌な気分になった方がいたらすみません。



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  嫌な気分はしませんヨ

かもふぁん
2003/04/26(土) 20:29

丁寧なレスありがとうございます。
本当にお姉さん思いなんですね。

>姉の話ですと、「手取り20万のうち、家賃が8万、食費5万、
光熱費3万、雑費2万としても、あと2万しか残らないから、自
分のお小遣いは2万でいいよ」と言われたそうです。だけど、
姉が働かないなら姉のお小遣いは無いものと考えて、
・・・これでお姉さんが納得しているならいいけど、アドバイ
スとして、既婚女性が働くのは今の日本の社会ではまだまだ厳
しいです。だんな様と家事を完全折半するならまだしも文面か
らみてそうではなさそうですよね。私も結婚後、これまで通り
バリバリ働くつもりでおりましたが(幸いにも私の主人は家事
に協力的)社会がそれを許してくれません。「早く帰ってゴハ
ン作りなさい。」「すぐ子供ができるんでしょう。」等と言わ
れ責任ある仕事がまわってきません。年収はガタ落ちしまし
た。やはり結婚後は夫側の給料だけでも2人が余裕ある生活が
出来る様に考えた方がいいと思っています。

食費5万は2人ではちょっと多いと思うし、雑費って何?その
へんを少し減らして妻のお小遣いに当てられないかしらね。

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  そうですねぇ。。。

ぐるんぱ123
2003/04/26(土) 21:05

まあ、残業入れた総額47万から27万くらい控除ですね。
この中には保険や財形など引かれますよ。
(他は詳しい項目名を書くと企業名がわかるので差し控えます)

私の夫の給与はあくまでも『例え』でしかないので
お姉様の結婚相手とは違うでしょうが。。。

でも、お金の事でモヤモヤがあると嫌でしょうねぇ。
私の夫も月の手取りが少ないので「独身時代と違ってあれこれ買物
三昧はできないからね」とは言われましたが、お小遣いナシなんて
言いませんし。。。逆に『あまったら好きに使っていいし、へそく
りしても良いからね」と言っています。

お姉さんを心配する気持ち、わかります。
お金って結構(価値観が合わないとかなり)もめますよ。

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  なるほど

あさり236
2003/04/26(土) 23:58

手元に残るのがそのくらいですか…。
最初の投稿に、女性としての化粧品代もかけられない…。と
いう不安があるとコメントされてましたが、それはうちにも
そういうことがあったので、補足します。

 2ヶ月で消耗する。(このタイムは私の実績による)
どのくらい化粧品代をかけていたか実績をだしてみる。
           ↓
今後どのくらい掛かるのか出してみたら?見込みをたててみ
たら?

と相方に言われたことがあります。
 男の人って女性が最低限どのくらいお金がかかるかわから
ないと思うから、お姉さまのお相手の方ににもそういう話
(別に化粧品だけではなくても)をこちらからしていったほ
うが、あとでびっくりされるよりいいと思います。

まあ、最終的にはお姉さまと、お相手の方が決めることです
から、行く末を見守っていきたいですね。

スタッフへ連絡

  うーん

土佐べえ
2003/04/26(土) 20:08

私の周りの人の話を考えると少ないような気がしますが、研
究職といっても職種やお勤め先にもよりますよね。
(何ならヤフーの企業情報でお相手の方の会社の平均年収を
見てみては如何でしょうか?)
あと、残業代とか財形とか色々を考えずに言ってらっしゃる
事とかもあるだろうし…?お見合いってそういう条件(年収
等)結構明らかにすると思っていたのですが?具体的に聞い
ているのでしょうか?

もし、本当に結婚を考えるなら、お財布の管理や仕事につい
てや子供について、お姉様が不安に思っていることを具体的
に意見を聞いておいたほうがいいと思います。大体、27歳
って焦る年齢でしょうか?すみません、私の周りのお姉様の
同年代の方達はまだまだ遊びたいって方が多いので…。住ん
でいる環境にもよりますが、そういうのに左右されずにゆっ
くり考えた方が良いのではないでしょうか。

(個人的には「ほしい物も買ってあげられないし、お小遣い
もあげられないよ」っていうのは「?」です。夫婦になった
ら夫婦の共有財産なのに、旦那さんのものみたいですよね。
やりくり(家計)を任せると言ってのに、お小遣いには意見
するって矛盾しているような?)

ただ、お姉様にとっては、大切な方かもしれませんしもしか
したらお義兄様になる訳ですし、お相手の方を疑った言い方
をしたり悪く言うとかではなく、お姉さんがしたい様に幸せ
になるように、そういう形で力になってあげれば良いと思い
ます。

スタッフへ連絡

  ありがとうございました。

dotan
2003/04/27(日) 01:48

皆さんありがとうございます。

無知な私にいろいろ教えていただいて、感謝しております。

私たち姉妹は離ればなれに住んでいて、メールなどで情報交
換しています。メールだけで聞いていると、嫌な感じに思え
てしまって…。

先ほど姉からメールがあって、やっぱり彼はいい人だし、幸
せになれそうな気がする、と書いてありました。彼は姉のま
ったくわからないこと(電子工学系??)をお仕事にしてい
て、それも尊敬できるそうです。私一人、怪しんでいて、馬
鹿みたい。。しかも、姉も、仕事をやめたいのかと思ってい
たら、今の会社でキャリアを積んで、頑張りたいそうなので
す。(姉は翻訳を主とした仕事についています)

妹として、見守りたいと思います。

皆さん、ありがとうございました。

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  〆レス後ですが(指輪のこと)

仁希19
2003/04/27(日) 14:35

その他のことはともかく、指輪の値段に関しては「給料3カ月分」と
いうのは明らかに相場以上の金額です。これは大変有名なキャッチ
コピーですが、あくまでコピーです。
指輪を扱うところに聞いたことがありますが、実際には多い価格帯
としては25万から40万位の品物を買われる方が多いそうです。何が
何でも3カ月分、と頑張る方もいらっしゃるそうですが…。
実際に結婚準備をはじめると、ものすごくお金がかかることがわか
ってくるので指輪にはそこまで……というカップルも多いかもしれ
ないですね。

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