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こんな男性ってへんですか?(長文です)

みつ121
2006/03/18(土) 21:12

今、お付き合いしている人についてご相談させていただきたい
と思います。彼は51歳で開業医で院長です。私はそこの従業員
で40歳です。お互いに離婚歴があり(彼は成人されたお子さん
あり。私は子供はいません。)不倫ではなくシングル同士のお
つきあいです。

相談はお金のことです。昨年の夏に旅行をしたのですが、旅行
先は彼の故郷だったので、彼は実家に泊まり、私は近くのホテ
ルに泊まりました。その時の飛行機代、ホテル代は私自身すべ
て自分で払いました。食事代は全てだしてくれました。飛行機
代は、彼が振り込みに行くことになっていたので、彼が振り込
む前にきちんと封筒にお金を入れて、彼に渡しました。彼は当
然のようにすぐに受け取りました。

そして、秋に私が、仕事でとてもつらいことがあり、落ち込ん
でいた時に、「有給を使って、俺の故郷(私が夏に行ったと
き、とても素敵なところでとっても気に入っていて、また行き
たいと言っていたので)に行ってリフレッシュしてきていい
よ」と言ってもらい、彼は忙しくて行けず、私も仕事が山のよ
うにあったので日帰りで行ってきました。そのときも飛行機
代、レンタカー代、全て私は自分で払いました。私は別にその
2つのことについてなんとも思っていなかったのですが、今日
なにげなくそのことを友人に話したら、とても驚いていて、
「51歳で病院の院長で、年収何千万もあるお方が、あなたとの
初めての旅行で、飛行機代だけでもだしてくれないの?秋に日
帰りで行った時だって、少しだけどおいしいものでも食べてき
なよ、って1万円でも渡してくれたりとかないの?」と、とっ
ても驚いていたのです。「そんな男、やめな」まで言われまし
た。

私も、実は、一緒に行った旅行のときは別に何も思わなかった
のですが、一人で日帰りで行ったときには、その時のつらい思
いをしたのは、仕事とは言え、彼にも原因があったので、私に
少しはかわいそうだったな~って思ってくれて、友人の言った
ように「少しだけだけど、おいしいものでも食べてきな」って
気持ちだけでもくれればいのに、と少しだけ思いましたが、彼
のことは好きなので、私の中ではたいした問題にもしませんで
した。

そして、昨年末に私の誕生日があり、私が「お財布が欲しい」
と言ったところ、「この間、あなたにあげた、患者さんからい
ただいた商品券(8千円分)使ったら?」といわれ、その時は
ショックでした。言わなくていいのに私も「えーっ。お財布は
3万円くらいなの。あれじゃ足りないよ~」って言ってしまい
ましたが、流されてしまい、結局お誕生日のプレゼントは、
なし、でした。そのことも友人に話したら、「その男はとはお
しまいっ!!!」と言われてしまいました(笑)。

でも、彼は、院内でも職員から”ケチ”と言われていて(職員
は私たちの事は知りません)、私もケチだな、と思うこともあ
ります。お誕生日のプレゼント、飛行機代の件はみなさん、ど
う思われますか?友人は、「あなたを大事に思っていたら、当
然だすでしょ」と言いますが、十分大事にされていると思って
います。ちなみに結婚の話はまだでていません。
他の友人にも話したら、全員が同じ事を言っていました。
普段の食事も10回中、おごってくださるのは、1~2回で
す。ホテル代は彼が100%だしています。

このような男性はどうなのでしょうか? 友人いわく、ケチと
かそういう問題じゃない、と憤慨していたので、私も今までそ
んなに深くは考えても見なかったのですが、友人全員が同じ事
を言っていたので、こちらに相談させていただきました。
ご意見頂戴できたらありがたいので、お願いいたします。

  変です。別れて!

タルト5555
2006/03/18(土) 22:18

私の元夫も、結婚前からデート代は自分から出さなかったで
す。でもホテル代は出したかな?
その頃は、気が付かなかったけど結婚してからもそのお金に
対する感覚は変わりませんでした。
今の彼は、全て出してくれます。初めて旅行に行ったとき、
自分の財布を私に預けてくれたのはビックリしました。私が
先に支払いをしたときも、後からすぐに出してくれます。
なので、もし結婚されたら苦労されますよきっと。お金が無
いなら仕方ないけど、あるのに出さないのは一番たち悪いで
す。
早く別れて、まともな人探して幸せになってくださいね。

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  財布の件に対する返答以外は普通

aqua★
2006/03/18(土) 23:36

私が感じた問題なしの点と、「?」な点を挙げてみます。

●問題なしの点
・初旅行での飛行機代
 これはご自分だけの飛行機代ですよね?
 彼の分までみつさんが出したのならおかしいと思いますが
 自分の分を自分で払うのは、私のなかでは普通です。

・一人旅行での諸費用
 いくら彼が原因で落ち込んでいたとはいえ、ご自分1人で
 の旅行ならその諸費用を自分でだすのは普通だと思いま 
 す。

・デートでの食事をおごってくれる回数
 10回中何回おごってくれたら正解、とかはないと思いま
 すが、別にあなたが多く出しているわけではないんですよ
 ね。それにホテル代は彼が出しているようですし。


●?な点
・誕生日プレゼントに関しての「返答」
 商品券を使ったら?って言葉が嫌でした。
 普通、そんな言葉返しませんよー。
 別に貧乏な苦学生カップルな訳じゃないんですからね、
 プレゼントはやっぱり欲しい。気持ちとして。
 プレゼントって相手が喜ぶ顔が見たいな、ぜひあげたいな
 って思う気持ちから生まれる自然なかたちだと思うんです
 が・・・。
 この返答が彼の人間性を表しているかも。問題があるとか
 変とまでは決め付けられないけど、非常に現実的というか
 ロマンティックなところが一切なさそうですね。
 きっと私なら寂しく、物足りなく感じてしまいます。

 
上の問題なしの一人旅行の点に関して。
客観的に捉えると変には思えませんが、プラスアルファの
「思いやり」として、もう少し別の形でのフォローがあった
らいいなぁとは感じます。例えばお金を渡されるのではな
く、おすすめのお店を予約しておいてくれるとか、見所など
をピックアップして挙げておいてくれるとか。

まぁでもそれがなかったとしても、お友達の意見(相手は金
持ちなんだからもう少し金銭的に負担しないのはおかしい、
別れた方がいい)のようには思いませんし、別れを考える決
定要因には私はなりません。

普段、自分で大切にされているって思えて満たされているの
ならその気持ちを大切にした方がいいのでは?
あまり周りの無責任な意見に左右されないように・・・

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  そんなに変とは思わない

ぴけお
2006/03/19(日) 05:16

私もaqua★さんと同じで、プレゼントの件以外は
普通の事に思います。

1度目の旅行は、自分の飛行機代やホテル代を払うのは
当たり前だし、彼が実家に宿泊した分、彼が安くついて
いますがそれは食事代で十分誠意を見せていると感じます。
2度目の旅行についてですが、彼女が1人で旅行に行くのに
彼氏がお金を渡すのって当然なんでしょうか?
少なくとも私の周りでは聞いたことないです…(お金持ちの
彼氏がいる人も含めて)。当然私も、一人旅について
彼氏がお金くれた事はないですし、それを疑問に思った事は
ないです。
普段のおごりについては、割り勘ではないようですし
(ホテル代は毎回彼+たまにおごり)、収入に格差があって

別れる程の原因に思えないんですけどね…。

ただ、お財布の件については、お財布が欲しいって言って
んのに!と思ってしまうでしょうね。
商品券くれなんて言ってないし、そもそも足りないので
不満に思っても仕方ないですよね。
でも、それだけで「おしまい!!!」って言うほどの事では
ないかと。普段一緒に居て楽しいとか幸せを感じるなら
そんな事でお別れを考えるのは勿体無いと思います。

でも、男性が支払って当然!収入が多い人は他人の分まで
払うの当然!という考えの人にとっては
「へん」なのでしょうね。

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  お友達の意見にまどわされないで

つくし☆
2006/03/19(日) 09:59

私もaqua★さんと同じ印象を受けました。

私はお金持ちとつきあったことがないので、今まで、割り勘
が多かったのですが、つきあっている環境の差、年齢によっ
ても変わってくるように思いました。

私の場合、同い年(大学時)と2つ上(大学4年生から就職1
年目にかけて)と、2人の人とつきあったことがあります
が、2人とも基本は割り勘でした。

私自身割り勘のが気が楽だし、割り勘の方が自分からデート
に誘いやすかったのでいいのですが…。
だって、毎回食事をおごってくれるなら、食事に誘うとおご
ってくれといっているような気がして…
私も学生だったし、お金がなかったので、特にお金に関して
はそう感じていました。

旅行代に関してはおごっていただかなくてよかったのではな
いでしょうか?
ぽんっと一万円渡されたとき、私なら悲しくなります。
私がつらいのにお金で解決するの?って。
お金よりも言葉がほしいです。

しかし、お財布の件の返答はすこし冷たい気がします。お財
布を買ってくれないにしろ、何かプレゼントがほしいですよ
ね。
う~んでも、男の方って誕生日に執着しない方も多いです
し、その彼はあまり意識していないのかもしれません。でも
そうだったらさみしいですね。

私はその方にお会いしていないので、よくわかりませんが、
みつ121さんが、心で思ったまま行動していけばよいと思いま
す。
お金の面が気になるなら、もっと仲が親密になったときにも
っと気になるかもしれないし、友人の言葉はきになります
が、自分が良いと思うなら、気にすることはないと思いま
す。

何の解決策もなくてすいません。

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  特におかしなところはないと思います

kahoko
2006/03/19(日) 10:26

誕生日プレゼントは残念な回答だなと思いますが、
男性は誕生日や記念日にうとい人も多いですから。

そのほかの飛行機代や食事代の援助がなかったこと、
ごく普通に思いました。彼女の旅行にお小遣い渡す
男性がいるのでしょうか?自分で決めた、自分で
いく旅行なのですから、自分で費用をもつのが
普通ですよね?去年の旅行の事も、自分の飛行機代と
ホテル代は自分で出して、それでいいのではないかと
思いました。食事はおごってくださっているわけですし。

普段の食事も1~2回はおごりで、ホテル代は彼が
100%だしていらっしゃって、それ以上に望むという
ことでしょうか。

食事代ですら、世の中では割り勘派と男性がおごる派が
いるので、正解はありませんが。
ここまで書いて、ふと思いますが、トピ主さんはひょっとして
バブル世代ではありませんか?当時は男性がおごるのが
普通だったといいますよね?その考えが、周りの友人にも
残っているのでは?私はバブル直後のバブルの恩恵に
預かれなかった世代なので、当然のように割り勘というか
自分で使った分、食べた分は払う派です・・・。

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  彼の年代を考えて

鞍馬
2006/03/19(日) 12:18

普通だと思います。
50代の男性って、プレゼントとか、財布の値段なんて
全然知らないものですよ。
いいタイミングでプレゼントなんて、
気恥ずかしくて、なかなかできないものですよ。
遊び慣れた人ならともかく。。。

お金の出し方も、私は、誠意があると思いますが。
みつ121さんは、働く40歳の女性ですよね。
経済的に立派に独立されて、
社会で実績もある女性に対して、
旅行代、大人の男性は出せないでしょう。
失礼にあたる・・と、思うでしょう。

彼が高収入だから、とかは関係ありません。
お互い(とお互いの立場)を尊重し合う意識を、
お互いが認め合っていることが大事だと思いますよ。

お友達の言い分の方が変です。
高収入の男性にはたかれ!とけしかけているようなものです。

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  私なら嫌です

絵麗奈
2006/03/19(日) 14:32

年齢的にも成熟していて、経済的にも充分な収入がありなが
ら愛する女性が辛い時にバーンと奢ったり時間を作ったり行
動に出してくれないなんて思いやりの無い男性だと感じまし
た。
収入格差を考えれば無理の無い範囲で出してくれるのが普通
だと思いますよ。
少なくとも今まで私が付き合ってきた男性は年下でも私が友
人と旅行に行く際でも「お餞別、これで楽しんできて。」と
言って数万円渡してきたもんです。
ただ、ある企業の御曹司と付き合った事があるのですが彼は
周りからよくたかられていて、それがトラウマになっている
のか御曹司の割にはプレゼントに関してはケチな一面があっ
た人がいました。
それでもさすがに飛行機代はもちろん食事も全て奢ってくれ
てましたけど・・・。
ホテル代を出すあたりは体の関係があるからそこは差し引き
ゼロと考えているのかな?
プレゼント類は「全てトピ主さんが楽しむだけの物」だから
損した気分になるのでしょう。
花束だって男の手料理だって嬉しいのにね。

辛い時に「旅行に行ってきたら?」という言葉だけの提案な
ら誰だってできますし、そこに行動として励ましてくれてい
たらきっと感じ方も違ったのだと思います。
そこまでして付き合う価値のある男性かもう一度よく考えて
みた方がいいのではないですか?

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  金銭感覚だけはどうにもなりません

ake-chan
2006/03/19(日) 20:35

昔からよく言われますが、
手癖、酒癖、女癖は一生治らない、ということです。
お相手の男性は金銭感覚がかなり浮世離れしてケチなのだと
思います。
彼があなたに対して誠意があるとか、愛情があるとか、
そういうこととお金に関する感覚はまるっきり別なんでしょ
うね。

私はやはり相手と自分の収入の差が倍以上違うというのであ
れば、少なくとも3:1くらいの比率で向こうが多めに出して当
然だと思います。
これは逆の場合であってもそうです。自分のほうが相手より
かなり稼いでいるのであれば、なるだけ出すようにすると思
います。

それにやはり男性にはそのあたり最低限見栄を張ってもらい
たいですね。
男女同権とはいえ、それとこれとは別ですよ。
女に平気でお金を出させる男は、アジアでは日本の男くら
い、欧米だとユダヤ系くらいのもんです。

私だったら別れますね。

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  変とは思いませんがケチ

dry213
2006/03/21(火) 01:49

だと思います。正直な話。

変だと思ったのは、お財布の件。
そんな、貰い物の商品券で済まそうだなんて。

買ってくれないのは、まだいいとしても、
その言い方って一体・・・って思います。
金額的に足りるとか足りないの問題じゃないかなと。

何で、誕生日のプレゼントを自分で買わないといけないの?って
思っちゃいます。

しかも、あげたものはあげたもの、じゃないですか?
あげたものをどう使おうが、貰った人の勝手で、
あげたものの使い方まで口出されたら、
私なら返したくなります(笑)

他の部分については、まあ、そういう価値観の人なのでしょうね。
そこを嫌だと思うかどうかは、自分次第ではないでしょうか。

ケチ=愛情が薄い。と思うかどうか、ってところでは?

飛行機代は、出して欲しかったのですか?
そこが大切なのだと思います。
ご自身が、特別何も違和感を感じなかったのなら、
後日出てきた、周囲の意見に必要以上に振り回される事はないと思
いますが。

今後、どういう方向にお付き合いを進めるつもりなのか、
彼の考えにもよるでしょうが、男性がお金を遣うべき、と思うタイ
プもいれば、その必要はなし、という価値観の人もいるでしょう。

男性と女性、その価値観に、大きな開きがなければ、どちらでも問
題ないと思います。

個人的には、ケチな人は生理的に受け付けないので、友人としても
嫌だし、パートナーとしては、ありえません。

が、人のお財布を探るのもあまり好きではないので、
お金があるから、出して当然、という考えもあまりしません。

沢山お金を遣ってくれるかどうかという事ではなく、
ケチな人って、何ていうか、根っからケチですよね。
100円、1000円に対しても。
そういうオーラがある人は苦手で、今回の彼に対しては、
申し訳ありませんが、個人的にそういう臭いを感じるので、
付き合うという選択自体、ありません。

一意見です。



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  利用されてるだけ?

naonozo
2006/03/21(火) 13:10

みつ121さんは、うまく利用されているだけ?と思ってしまいまし
た。
お気を悪くされたらごめんなさい。
食事は10回に1、2回しかご馳走してくれない。
いくらみつ121さんが自立している大人の女性だとしても、
彼の社会的地位・年齢差を考えたら食事代はもっと出して頂いても
いいような気がします。
なのにホテル代は100%出してくれる。
体だけが目当てなのかなと思うのは私だけでしょうか・・・

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みなさんありがとうございました。

私はもともと“男性におごっていただくのが当たり前”、とは
思わないタイプです。ただ、たまたま友人たちに飛行機代の話
や商品券のことを話したら、ものすごく驚いていて、そんな
男!!! みたいなことを言われたので(笑)。
飛行機代の件は今でも私は???とは思っていません。自分の
分は当然のごとくだすべきと思ったので、きちんと封筒に入れ
てお渡ししました。でも、商品券のことは、うーん…やっぱり
あの言い方は悲しかったかなぁ と思います。でも、基本的に
はケチというか、従業員たちからも陰で、ケチ、と言われてい
るし、そういう面では、あまり気が利かないし、見栄をはるこ
ともしない人です。友人たちのあまりの驚きぶりに、今までの
彼の金銭面のことをいろいろ思い起こしてみましたが、やっぱ
り???な点がありました。例えば…

お中元やお歳暮の時期にはやはり患者さんから商品券をいただ
くのです。その商品券をパートの従業員たちに、ボーナスとし
て渡していたのを知って、えーっ と思ったことはありまし
た。現金ではなく、患者さんからいただいた商品券の中身をそ
ーっとあけて確認し、金額をそのパートさんたちへの評価の金
額にして、渡していました。

それから、私と友人と院長と3人でランチをした時、院長は用
事があるからと先に帰ったのですが、席を立ったときに、自分
の分だけ(確か800円ほど)置いて、出て行こうとしました
が、私が、「先生、あとで請求しますからいいです」と言っ
て、友人には「先生から預かっているから」と、なんだか彼の
その行動が恥ずかしくて、彼からのおごりのようにして、私が
払いました。

たとえば、奥さんからお小遣いをもらって生活している人なら
ともなく、離婚してシングルだし、年収4,5千万もある人
が、そして、自分の稼いだものは全て自分で自由になる人なの
に、って、思うところもあります。本当にそういう面では気が
利かない人ですが、金銭面以外では、とってもやさしくて、仕
事もよくできるし、尊敬できるし、温和でやさしい人です。満
たされていると言ったらそうかもしれませんが、今までの金銭
面のことを思い起こしたら、えーっと思うこともいろいろ出て
きてしまいました(笑)。

レスしてくださった方々が、私が満たされているのであれば、
別れる要因にはならないと思います、と仰ってくださっていた
ので、私も別れる、まではいかないですが、いろいろ思い出す
と、考えてしまうようになってしまいました。どうでしょう、
こんなことも思い出してしまったのですが、”今後”を考え直
したほうがいいでしょうか?

客観的なご意見たくさんありがとうございました。

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  商品券ボーナス

naonozo
2006/03/22(水) 11:39

パートの方は扶養控除の対象になる為には収入の限度額があります
ので、
現金での支給が難しいのだと思います。
彼が商品券を自分で使わず、パートの方にボーナスとして差し上
げることは、特にケチだと思いませんよ。

みつ121さんの幸せをお祈りします。

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  ありがとうございました

みつ121
2006/03/22(水) 11:48

naonozoさん、何度もありがとうございました。付け加えです
が、パートさんは扶養をはずれているので、限度はないのです
(笑)。結局そういう彼の面を許せるか、嫌か嫌でないか、決
めるのは私ですものね。他の面で満たされていれば、それはそ
れでいいと思えば今後お付き合いをすればいいのですよね(^^
♪ 

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  合点がいかない点だけを

dry213
2006/03/22(水) 20:33

聞いてみてはどうですか?
それをご自分の価値観と照らし合わせてみて、
難しいと思ったら、やめるのもいいでしょうし、
フォロー・妥協、出来ると思えば、問題解決だし。

彼の行動をケチだと思う人もいれば、
そう思わない人もいるとおもいます。
状況によっては、一見ケチに見える事も、
事情があっての事、となれば、話は違ってくるでしょう。

本人の考えを聞いてみる。
違和感のある点を直して欲しければ、
お願いしてみる。
話し合ってみるのが一番だと思います。

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  そう思いました

みつ121
2006/03/22(水) 21:07

>難しいと思ったら、やめるのもいいでしょうし、
>フォロー・妥協、出来ると思えば、問題解決だし。

dry213さん、ありがとうございました。まさしくそう思いまし
た。私たちは、何でもいつでも穏やかに話し合いができる仲な
ので、それとなく話してみます。それを私が言ったところで、
彼が激怒することもないと思いますし、考えを聞いてみます。

何度もありがとうございました。

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  私が好意的すぎるかもしれませんが

kahoko
2006/03/23(木) 13:14

ボーナスは、契約上でることになっているのですか?
年俸制や元々ボーナスのないところで、せっかく
いただいたからみんなでわけようというのならば
良い風に解釈できますよね?ボーナスがあるところで
現金のかわりに商品券支給されてるってことですか?
パートさんだから、ボーナスがないかわりに、このくらい
あげようってことじゃないかと思ったのですが。トピ主
さんからしたら、ボーナス(現金)あげればいいのにと
思うということでしょうか。パートでボーナスあまり
聞かないんですけれど。

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