オズモール　女性・OLのための情報サイト

ただ「紹介します」だけの投稿に疑問を感じます
特に紹介カードのことしか書いていない投稿

こんなに乱立するくらいですから
紹介した側にもメリットがあると思われても仕方がないと思います
メリットないなら宣伝するためとしか思えません
会場やお店の内容も何が良かったのかも紹介されてないですしね

2thさんが言いたいのはそういうことではないでしょうか？

皆さま、いろいろなご意見ありがとうございます。
やっぱり、特典があるのですね。
キャッシュバックですかぁ。おいくらなのでしょうかね～。
それならば、わざわざ「送料を負担して」まで紹介者が送る
理由もわかります。

mayumi0821さん
私は、紹介することの全部を否定しているわけでは
もちろんありません。

ただ、素敵なドレスを持っているお店は
他にもたくさんあるだろうに、
なぜこうもジョイフル恵利ばかり紹介されるのかなぁと
疑問に思ったんですよ。

ちぇきっこさんやアリエル230さんが
おっしゃっている内容と同じです。

せっかくのみんなが見る掲示板なので、
ぜひ他のドレスショップもたくさん紹介したり、
どこがよかったとか、悪かったとか、
書いていただけたら、すごくいいかなぁと
個人的には思います。

紹介者に、目を引くような特典があるのであれば、
実際に「本当にいいお店だった」と
思って紹介しているのかも、疑問に思いませんか？

まぁただもともとジョイフル恵利を利用しようと
考えている人にとっては、魅力的なものかもしれませんけど･･･。

暇だったので、過去レスを調べてみました。
成約（実際に利用）すると、１人につき５０００円もらえるようですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


No.244917 投稿者： ぬかるみん 　2004年2月11日 21:27:51 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル 　　　　↑同感です。
お店名 ジョイフル恵利　
投稿内容 ＫＯＷさんに同感です。ジョイフル恵利を紹介したがるのは、紹介
すれば５，００
０円が現金でもらえるからです。ある種エステと同様の手口ですね。

確かに安くドレスレンタルはできますが、私の友人はジョイフル恵利でお願い
したドレスのサイズが違っており、挙式当日それはすごい騒動で、式場の担当
者にかなりのご迷惑をかけてしまった次第です。このようなトラブルが多い業
者でもあるため、ジョイフル恵利の持ちこみを禁止している式場もあります。

辛口のコメントで気を悪くされたらすみません。ご参考までと思い、投稿させ
て頂きました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ジョイフル恵利のBBSも拝見しましたが、「情報交換」というより既に利用な
さった方の「紹介カード譲ります」ばかりの譲渡用掲示板という感じでした。

２人だと１万、１０人契約すれば５万円。そう考えると良いお小遣い稼ぎです
よね。私もジョイフル恵利で借りれば良かった…と一瞬えげつない事を考えて
しまいました。

ご意見ありがとうございます。
ただ、バケルさんの「スルーしようと思ったけど、
できなかった」、ということについては
私も同意見ですよ。

疑問に思ったから投稿しただけです。
それから、別にひとつのお店を叩いている
わけでもないし、ムキにもなっていませんよ。

どちらかといえば、申し訳ないのですが
バケルさんがひとつの疑問に対して
ムキになっているように感じます。

聞こえが悪いかと思いますが、
人によって、人の意見の受け止め方は
違うと思うのです。

もし、紹介特典があるのであれば
自然とそのお店の投稿が多くなるのは
当たり前といえば当たり前ですし、
なので、「紹介した人に何か特典があるのでしょうか？」
と書いただけですよ。

特典があるとわかれば、
そういうお店があるのだと理解しますし、
なければ、そのお店を利用して紹介したい人が
単に多いのだ、ということがわかります。

私個人的な意見ですが、利用した方の
「店員の対応がよかった」などという感想は
別にたくさんあったところでそれに批判はないと
思いますよ。
みんながそう思っているのなら、そういうお店なのだ
と理解するだけです。

他のお店へのコメントはどうしてないのか、
ということですが、このお店の投稿ばかりが
目立って多かったような気がしたので
投稿したのです。
それは最初にお話しています。

どのくらいこのお店の投稿が多いのか
一度見ていただけるといいかと思います

ムキになっているのはあなたの方では？
ご自身の事を書かれたわけではないのに、すごく喧嘩ごしですよね。
ご自分が書かれた文章を良く読み直してみてくださいな。

そもそも叩かれているのはジョイフル恵利だけじゃないですし。
つい先日にfineが叩かれたばかりなのをご存知ないのでしょうか？

まあ、スレ主さんも、ジョイフル恵利に限定せずに、
紹介システムのある業者、という風にスレッドを立てていればまた違ったのか
もしれませんが・・・

2thさんやちょこぷりさんの投稿を読んでますか？

店名にジョイフル恵利とは入ってますが
話の内容は他のお店も含めた内容だと思います

もちろん私の投稿もジョイフルさんに限らず
椿山荘もfineもすべての紹介制度についてです

回数の多い少ないとかではなく頻度の話で・・・
定期的に投稿されてる方もいらっしゃいますので
検索してみればバケルさんも理解できるのでは？

あまり取り乱してると投稿されてるご本人かと誤解されますよ

あなたこそ私の投稿よく読んでいますか？
紹介トピ全般のことを言っています。
回数の多さなどを指摘しているのは上記のお二方ですよ。
それにならって話題に出しただけです。

あなた達のような方と議論しても仕方ないので私はこれでお終いにします^^

私たちが議論したところで無駄ですよ

掲示板を運営されてる方がＯＫというのなら
私たちが気にしたところでどうにもなりませんから・・・

そういう意味では運営の方の意見が聞けたら嬉しいですね
こないだのfineのことも含めて

バケルさん、
個人的にご返答して、他の皆さまには申し訳ないのですが、
私の言いたかったことをお伝えしておきましょう。

私は、紹介を投稿すること自体はいいことだと思っています。
始めに書きましたね。
ただ、お店がとてもたくさんあるにも関わらず、
ある一定のお店ばかり投稿があると、
何か「紹介」ということ以外に、目的があるかしら？
と思って投稿してみたのです。

だからジョイフル恵利が悪いといっているわけではなくて
このお店がたまたま多く投稿があるので例に挙げただけです。
なので、他のお店がたくさん出ていたら同じ投稿を
したかもしれませんね。

ちょこぷりさんやちぇきっこさんと同じ考えでは
ないかと思います。

どういった考え方でもいいかと思いますが、
「！」をタイトルにつけただけで、
ムキになっている、と思われてしまうのでは
こちらの意見も理解いただけないかと思います。

ただ、「私はこういった投稿があってもいいと思う」と
書いてくださればよかったことなのでは？
別にこの中で個人を批判するつもりで
トピを立ち上げたわけではないので。

私は今までウエディング版は見るだけで、書き込んだことは
ないのですが、それでもジョイフル恵利さんは、いつも定期的に
上がってくるな～とは思ってました。

同じように思ってる方は他にもいるのでは？
別に特典があろうがなかろうが、どうせ微々たるものでしょうし
私はどっちでも良い派なんですが、率直に言って、定期的だな～
と思ってた事は確かですね。

確かに数の多さでは椿山荘・fineの方が多いですね。
ところがですねー、2thさんがこのスレッドの一番初めの書込みを読むに、
「紹介する人は」という風に、どちらかというと紹介する人を重点においての
書込みをされているので、
今丁度ヒマだったのもあり、軽く調べてみたんですが、
面白いことが分かりました。

9月～本日までの間で紹介します・紹介してくださいという書込みが（レスは
含まない）
ジョイフル恵利が12件
fineが18件
椿山荘が23件

なんですが、紹介しますに限っては、
ジョイフル恵利が11件
fineが0件
椿山荘が10件

なんですよね。
紹介しますに関してはジョイフル恵利の方が多く、しかも宣伝くさいタイトル
が多いことから、批判・・・というか、疑問を感じる人が多いんじゃないでし
ょうか。

逆に、fineはあまりにも紹介してくださいが多いので、
人気度・知名度を情報操作するための自作自演？ととらわれやすいんじゃない
でしょうか。

後、ジョイフル恵利さんしか調べてませんが、半数以上が同じ人なんで、
なんだかな～と思った人もいるのではと思います。↓

No.281693 投稿者： 北の国から 　2005年11月28日 12:30:01
タイトル ５％オフ＋ブランドアクセサリープレゼント付き紹介カード

No.281641 投稿者： runa329 　2005年11月26日 19:00:47
タイトル ５％引き＋ブランドアクセサリープレゼントの紹介カードです

No.281262 投稿者： 北の国から 　2005年11月16日 23:24:50 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル ５％オフ＋ブランドアクセサリー付き紹介カード

No.280587 投稿者： 北の国から 　2005年11月5日 20:23:24 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル ５％割引カードお譲りします

No.279913 投稿者： 北の国から 　2005年10月22日 14:22:19 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル ５％オフ紹介カードお譲りします

No.279646 投稿者： runa329 　2005年10月18日 13:05:25 古い投稿に対して
は投稿できません
タイトル 紹介カード譲ります。ブランドアクセサリープレゼントです。

No.279170 投稿者： 北の国から 　2005年10月9日 15:14:15 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル ５％オフ紹介カードお譲りします

No.278641 投稿者： eriko4710 　2005年9月28日 21:48:10 古い投稿に対して
は投稿できません
タイトル ジョイフル恵利　５％ＯＦＦ紹介カード特典付き！！★キャンペー
ン★

No.278501 投稿者： poohoo 　2005年9月26日 18:40:02 古い投稿に対しては
投稿できません
タイトル 紹介カード＋特別キャンペーン

No.278366 投稿者： 北の国から 　2005年9月22日 22:39:44 古い投稿に対し
ては投稿できません
タイトル ５％割引カードお譲りします

No.277437 投稿者： 北の国から 　2005年9月7日 11:05:01 古い投稿に対して
は投稿できません
タイトル ５％割り引きカード、お譲りします♪

ね。タイトルもなんだか宣伝っぽいでしょ。

で？私が聞いた、叩かれているのはジョイフル恵利だけじゃないですよ、ご存
知ないんですか？
という質問には答えられないのですか？

------------
2thさんへ
>やたらジョイフル恵利の紹介カードの投稿が目立ちます。
>紹介される側は、5％OFFになるようなのですが、
これは分かりますが、

>私個人的な意見ですが、そんなに魅力を感じません。
これは一言余計ですよね。
利用してもないあなたが、完全にあなた個人での主観でしょ。
紹介についての書込みとして意見するのであれば、
こういうことを書くと必要以上に不快感を感じます。
私も利用した人間ですので。

nanami-com さんの疑問、素朴でちょっと面白かったです(^ ^)

紹介して双方に利点があるなら紹介しても構わないのでは？と言うのも気持ち
は分かるものの、このBBSがそう言う場では無いというのが答えと思われま
す。

ヤフオクなど、双方にメリットがあるやり取りを提供する場もありますし、こ
こで定期的にお小遣い稼ぎをされてしまうと、大事なクチコミが流れてしま
う、金儲けの場になるとやはり雰囲気が乱れる。などの理由と思われますの
で、やはり私は控えるべきと思われます。

ですので、北の国からさんはもうスレを立てないで頂きたいし、この話もこれ
で一旦終わりにして頂きたいなぁと思います。

尚、この掲示板を「最新の掲示板」表示にすると、右上に紹介カードについて
のウェブマスターからのお知らせがあるので、掲示板の利用者は従うのがマナ
ーと思われます。

>2005/11/30　【クチコミ掲示板規約】内容追加しました

>「紹介カード」に関するご投稿が増え続けており、投稿そのものを禁止せざ
るをえなくなりました。
>今後、当サイトを通じての「紹介カード」の譲渡および依頼は、個人・法人
に関わらず営業行為とみなし投稿不可と致します。 当掲示板の趣旨をご理解
のうえご投稿ください。

ということだそうです。
ここ1週間でこのスレッド含む2スレッドでの多くの書込みや、きっと私以外に
も紹介カード関係の投稿OKは止めたほうがいんじゃないんだろうかという意見
が採用されたのではないかと思います。
利用者の意見をちゃんと参考にしてくださって、私は嬉しいなと思っていま
す。

fineで書いた私の問い合わせの返事も、検討しようと思うということと、
本来は即削除にあたるが、有益な情報だという人たちもいるという判断から、
今回は実名投稿は目をつぶるといった返事でした。
fineスレで、業者などと提携しているのかも・・・
的な発言をしてしまいましたが、これは完全に前言撤回しないといけません
ね。
これからも、快適な掲示板運営をお願いします！

掲示板の運営側が動いたのですね。
それだけ波紋を呼ぶ、話題だったのでしょうね。

こんなにいろいろな方に意見をいただくとは
思ってもみませんでした。
いろいろなご意見ありがとうございました。

最後に少しだけ誤解がまだあるようでしたので
ひとことだけ言わせて下さい。

ちょこぷりさんの

>私個人的な意見ですが、そんなに魅力を感じません。
これは一言余計ですよね。
利用してもないあなたが、完全にあなた個人での主観でしょ。
紹介についての書込みとして意見するのであれば、
こういうことを書くと必要以上に不快感を感じます。
私も利用した人間ですので。

というコメントですが、
この意味は、もともと「個人的な意見ですが」と言っているように
個人的な主観のもと、お話していると思っていました。

これは「例えば、私が紹介してもらう側としてたったならば
5％OFFという特典はあまり魅力を感じない。」という意味で
書いたつもりです。

なので、もちろん利用したことのないことは当たり前だと思います。
これから紹介していただき、利用する、ということを前提に考え
お話したのですから。

これによって不快感を与えてしまったことに
関しては、とても申し訳なく思いますが、
私のお話したことはそういう意味を持っていましたので
ご理解いただければと思います。

本当に皆さま、いろいろなご意見ありがとうございました。

悲しいです。

私も結婚式準備の段階では、たくさん迷いました。
ドレス、指輪、何を決めるにしてもお店が多すぎて、どこに見に行けばいいのか
まったくわからない状態でした。

そして、やっと決めたお店で紹介制度があるなら利用したいと思い、
お願いしたこともあります。
割引された分のお金を、有意義に使うこともできました。

どのお店・会場にするかを決めるのは、ご本人だと思います。

大切な情報なのに・・・本当に残念です。

延ばしてしまい、失礼しました（＞＜）

いつかはこうなると危惧していましたが…残念です(;_;)

来年挙式予定の私ですが、本当にここの掲示板は役に立っています。

初めてのことだらけで右も左も分からない私にとって、てっこ21さんやたくみゆさ
んの書かれているように、紹介があるということは信頼できる所なのかな？とか、
自分のなかでの判断基準にもなっていたからです。

もちろん営利目的の場合があるかもしれないということも、こちらで学びました。

その中で自分の責任において選んでいこうとも思っていました。

営利目的でなく、ほんとうに親切心で紹介してくださった方も沢山いるはず…。。

確かに妥当な判断なのですが…悲しいです。。。

これ以上伸ばしてもしかたないのに、レスしてしまいました。すみません。。

このクチコミ掲示板でも、事実紹介についての書込みは許していましたよね。
だけど、最新の書込みのページに数件も「紹介します」「紹介してください」
とあると、他のスレッドが過去の投稿ページに押しやられて、返事が期待でき
なくなったり、返事できなくなるというスピードが早くなります。
それだけでも、利用者的には鬱陶しいです。
ゼクシィ掲示板の頃もそれで随分揉めてましたしね。

それに、紹介関係は紹介したい人されたい人がとりあえずメールアドレスを書
いている人が多いので、過去に押しやられたとしても、キーワード検索で見つ
けてそこへ送ってみればいいわけです。

そういう関係のスレッドの乱立が多くなったので、私も紹介制度を受けた事が
ある人間でしたが、それでも止めたほうがいいんじゃないかと思いました。
ようするに書き込む人間のマナーがなってなかったということですよね。
違いますか？それがこの結果なのだと思いました。

私は、別に今回の一連の決定に不服があるわけではありません。
以前の書き込みで言っている通り妥当な判断だと思っています。
ただ「利用出来なくなってしまうのは残念」と言ったのは、
今までに書き込まれていなかった会場などの「紹介します」という書き込みが
利用させてもらえないのは残念だな、と思ったからです。

それをそんな風に言われてしまうと・・・もう何も言葉を発せられないです。

てっこ21さんだけでなく、てっこ21さんにレスされている人にも向けて、前回
のfineとこのスレで意見していた私から見ると、本当に何を今更？と思ってし
まったのもあり、今までの経緯あっての『結果』なのだから・・・
と書き込んでしまいました。

私も、紹介状を完全に否定しているわけではないので、残念な気持ちもありま
す、でもその残念な気持ちは、ネチケットを守れなかった人間に向いていま
す。
規約が変わる前にも、紹介状に関してこの掲示板では、なるべく控えるように
というような考え方を表明していました。
これ以上増え続けると、禁止するかもしれませんと。
そう書かれていた上でのこの有様ですから。
だから、ネチケットを守れなかった人たちにその思いを向けて欲しいなと思い
ました。違いますか？

びっくりさせてしまって、ごめんなさいね。

「これから式を挙げる予定の人」と「もうすでに式が終わっている人」
で、今回の件に関しては、感じるところが違っているのでは…？と思います。

「これから式を挙げる予定の人」は、この結果に少し残念に思っている人が多
いのかもしれませんね。
でもちょこぷりさんの案で、検索すれば見つけられるというお話もあるので、
既出のお店は紹介してもらえそうですね♪

でももし新しいお店でしたら、いきなり紹介カードというのではなく、とりあ
えずどうでしたか？という質問からあげてみても良いと思います。
そうすればみんなの共有情報にもなりますし、メールでその後はやりとりでき
れば、結果的に紹介してもらえることにもなりますから。