梨花って．．．（ひとり言）

『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ

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梨花って．．．（ひとり言）

ミノラ～
2003/04/22(火) 22:52

今日、たまたま買った週刊誌にナゼか白黒写真の梨花のヌード写真
と今度出す本の宣伝があったのですが．．．
本の内容は、ウワサになったＪリーガーとの恋の暴露話が中心みた
いです。
お笑い芸人や、他のＪリーガーとの事も書いてあるとか．．

こんな本買う人いるのかなぁ？とちょっと疑問にも思いますが．．

Ｊリーガーも別れて正解だったかな

テーマ：
タグ：写真梨花

古いレス順
新しいレス順
（レス件数：37件)

梨花、結構好きなの。もっと言葉に気をつけてもらえる？（T/O)

おひたし
2003/04/23(水) 01:18

私も梨花ダメ・・・

maiko304
2003/04/23(水) 06:26

おひたしさんには申し訳ないんですが
梨花のどこがかわいくていいのか
さっぱりわかりません。。。
笑い顔もなんか下品だし。。。
ごめんなさい。

私も・・・

みくみく☆
2003/04/23(水) 07:27

ＪＪとかのモデルだった頃好きだったけど
テレビに出てこなきゃいいのに。
何かの番組で
お料理も全然できないし、頭悪そうな言葉使い。
かわいいと思っていただけに
がっくりでした。

私もダメです・・・。

まるらー
2003/04/23(水) 10:23

テレビに出るとチャンネル変えます。
おひたしさんごめんなさい。

好き嫌いは人それぞれ

おひたし
2003/04/23(水) 11:24

だから、嫌いって言われてもかまわないのです
みなさん、お優しいから謝って下さるし。

私が言いたいことわかって下さるかしら？

わざわざ書かなくてもいいんじゃ？

truffles
2003/04/23(水) 13:15

もちろん、好みは人それぞれですけど、聞かれてもいないのにわざ
わざ掲示板に書くようなことでしょうか？　特に今回のようなミノ
ラ～さんの書き方は、不愉快に感じる人がいたってことですよね。

本も見てないのに（横です）

羽鶴
2003/04/23(水) 10:57

＞Ｊリーガーも別れて正解だったかな

これって大きなお世話ではありませんか？
TVではわからない良さがあるのかもしれないでしょう。
タレントさんの好き嫌いはあって当然とは思いますが、暴露
本の中身を見ないうちからこんなことを言うなんて、失礼だ
と思いますけどね。

＜ここから先は完全に横です。同じくひとり言として流して
ください＞

オシャレをしないお友達を心配しているようなスレを立てて
いらっしゃいましたが、流れたとたんにずいぶんひどいこと
をお書きになるんですね。
失礼ですが、このスレ読んで、やっぱりミノラ～さんはお友
達のことを心配していたわけではなくて、「オシャレをしな
い友達を持ってる自分」と「ハメたと思われるかもしれない
自分」を心配していただけなんだなと感じました。

…

雪輪
2003/04/23(水) 11:04

ミノラ～さんは芸能人や友人関係など、嫌いなもの、あんまり
好きじゃないもの、苦手なものに関しての投稿があまりにも多
いですね。以前はミノラ～さんの投稿はスルーしてましたが、
もうスルーできないくらい目に余るんですよ。
はっきり言ってうんざり。気分悪いです。

それと、おひたしさんも書いてらっしゃいますが、もう少し言
葉に気を使うってことができませんか。大人が書いた文章とは
思えないんですが。

横ですみません・・

チイピタ
2003/04/23(水) 13:39

梨香さんは好きでも嫌いでもないですが、なんとなくミノラ
～さんの投稿読んでしまいました。
みなさん以前からミノラ～さんの投稿に関して不快だったよ
うですが、確かに不快感を覚えるのも理解できるのですがち
ょっと冷たいような気が・・。
ここの掲示板のまったりムード（文章の書き方も）が好きな
のでなんだか残念です。

そんなこと言い出したら

ゴリエ644
2003/04/23(水) 13:59

＞こんな本買う人いるのかなぁ？と
＞ちょっと疑問にも思いますが．．

いやいや、そんなこと言い出したら、
デヴィ夫人や野村のサッチー、花田ケイコ（漢字忘れました）
の本だって、「誰が読むの？」でしょう。
誰か読む人がいるから、出版するんじゃないんですか？

私的に梨花は好きでも嫌いでもないんですがね。

それよりも・・・

りんご親分
2003/04/23(水) 16:26

今朝のニュースでチラッと見たのですが、やわらちゃんが写真集を
出すとか・・・
これって柔道本？まさかグラビアじゃないよね？

なんかダンナの野球選手が「ポロッ」は無しだよ、と言ったとか言
わないとか・・・
そちらの方がビックリです。

やわらちゃん・・・

いちごぷりん@
2003/04/23(水) 17:39

最近新聞の広告欄に週間なんとか　　っていう雑誌
（おやぢさんがよく買いそうな）に

YAWARAちゃんセクシーなんとか

って載ってましたよ。。。
そっち系じゃないでしょうか・・・。
まあ昔よりは綺麗になったと思うけど（嫌いじゃないし）
あんまし見たくないような見てみたいような・・。

もういいじゃないですか

ばなな姫
2003/04/23(水) 18:40

　こんにちは。

　田村選手が婚約したとき、こちらの掲示板で、彼女の服装や婚約
までの道のりに関してバッシング的発言が相次いでいましたよね。
　田村選手についてりんご親分さんの投稿が今回初めてだとして
も、彼女を叩くのはもういいじゃないですか。

　それに、このスレは梨花さんに関してのものですよね？
　

　
　
　

柳沢敦・・

ぽの
2003/04/23(水) 23:52

むかしサッカーの柳沢敦さんとおつきあいしてましたよね
～。そのころ、何かの番組で「モデルがサッカー選手好き
じゃないの！　サッカー選手がモデル好きなの！！」と
あまりに勢いよく話していたのでビックリしました。
でも梨香さんのいうとおり、
たしかに柳沢選手は今は、もっと若くて
いま一番人気のあるＪＪモデルの小畑さんと
おつきあいしてるみたいなので、なんか納得してしまいまし
た。

梨花の是非はともかく

きょうちゃん2002
2003/04/24(木) 00:52

こういうのって、スレに最初にレスした人と同意見のレスが続
くことが多いですよね。
梨花に対してたまたま、そうそう！　私もきらいなんだよね
～、あの態度がさ、ってレスが続いたら反論もあまりなかった
のかなあと。。
今までの○○が嫌い、とかあのときの××の態度は。。みたい
な投稿はそういうことが多かったような。
こういうところの（ましてエンターテイメント）書き込みだも
ん、私は彼女（彼）のこういうとこ嫌い！　って素直に書いて
いいんじゃないかなあ。　えー、私は好きなんだけどって盛り
上がればそれで面白いのに、書き方が大人気ないとか、あな生
きならともかく、芸能ネタでそこまで窮屈なこと言わなくて
も。。　
そうそう！　ほんとに別れて正解だよね～、みたいなレスも今
までなかったわけではないと記憶してるんだけど。
批判レスも、特に芸能ネタではウエルカムだと思うんだけどな
～

嫌いなものはしょうがない

うみうに
2003/04/24(木) 01:28

芸能界で生き残るにはしょうがないのかな～
手段選ばずって感じなのでしょうか。
でも恋愛をネタにするのって嫌だな。
私は反則行為だと思うけど。。。

もし好きな人でも嫌いになってしまいます。

（ちなみに梨花はイマイチ）

私の意見（横です）

sarada77
2003/04/24(木) 13:51

梨花さんについては
「しゃべらなければ可愛いのに・・」と思ってました。
確かに同性には嫌われそうなキャラですよね。

話しはそれますが・・
芸能人の好き嫌いに関する投稿は別に良いのでは～と
私は思います。
下らない内容かもしれませんが、結婚や仕事の関係で
知り合いが誰もいないところに引越しをしたりすると
下らない内容でも話す相手がいないんですよね。
ミノラ～さんがそういう状況とは限りませんが、
別に独り言として投稿してそれにお付き合いするのは
許せる範囲ではないかなと私は思います。

皆さんの反応が冷たかったので思わずレスしてしまいました。

私も・・・

ラビー
2003/04/24(木) 16:09

梨花は発言や振る舞いがどうも下品だな～と思って見てるので
好きか嫌いかといえば嫌いな方かも。。。

芸能人についてあれやこれやと意見を言うのって
別に構わないんじゃないかな～って思います。
人それぞれですし、色んな意見を聞けていいと思いますが。。。

芸能人であれば

みくみく☆
2003/04/25(金) 19:48

良いことも悪いこともいろいろ言われてしまうのはある程度
しかたがないような気もしないでもないのですが、
噂になるだけその人が注目されているわけですし。

くだらなくても

おひたし
2003/04/24(木) 16:12

投稿する自由があるのは、当たり前。
論点がずれてきたみたいですね

そうじゃなくて

羽鶴
2003/04/24(木) 16:36

誰にだって好きな芸能人、嫌いな芸能人がいると思います。
それをここで「あの人好きじゃない」って書き込んでも全く
構わないと思います。

今回のミノラ～さんのひとり言は、「誰が買うんだろう」と
か「Jリーガー別れて正解」とか、好き嫌いだけの問題ではな
いと思うのです。
自分の好きなタレントを嫌いといわれるだけなら誰も怒らな
いともいます。でも著書を「誰が買うんだろう」はずいぶん
な言い草ではありませんか？ファンの方がみたらどう思うで
しょうか。これから買おうとしている人に対してずいぶん失
礼ではありませんか？
「別れて正解」という言葉には、正直「何様？」とさえ思い
ました。そのJリーガーや梨花さん本人を直接知っているなら
まだしも。

ひとり言でも、好き嫌いに関するちょっとした意見でも、掲
示板は誰が見ているかわからないのですから、おひたしさん
が最初におっしゃたように、言葉に気をつけなくてはならな
いと思います。
インターネットは大勢の人が見ているのです。友達同士の喫
茶店でのおしゃべりとは別の気遣いが必要だと思います。

でも・・・

タウンタウン
2003/04/24(木) 16:53

その本の内容を知らないのでこんな意見を言うのもなんです
が、
もし本当に自分の恋愛を暴露しているような本だとしたら、
それはルール違反だと思います。（といっても最近この手の
本は多いですね）

過去の恋愛をネタにするような子と「別れて正解」と私も思
ってしまうのですが・・・

「誰が買うのだろう」は、確かにこの本を欲しいと思った人
に対して失礼な言い方かもしれませんね。（指摘されて初め
て私も「なるほど」と気づきましたが(^_^;)）

でも・・・２

きょうちゃん2002
2003/04/25(金) 00:04

わたしも、もし本当にミノラーさんの言うような内容だった
ら、梨花の人間性のほうがあやしいと思うし、そういう本を買
う人の品性も疑うべきだと思います。
でも、そんなきれい事、普通言いませんよね。
ミノラーさんに対する指摘もそれと同じくらい、なんでそこま
で言い方や行動にいちいち反応するのかしらと思ってしまっ
て。
確かに読んでない本に対して否定的意見を言うことの是非もあ
りますが、芸能人の暴露本なんて書いてあることの真偽もわか
らないし、そういう本を出すこと自体ケチをつけられるのも話
題性を呼んでいいという計算もあるのですから、そういう類の
本に対する感想として、それほど問題のある表現には思いませ
ん。
ファンの人がどう思うかって言われても、ファンとしてはどん
な書き込みだって否定的なものはイヤに感じるし、許容できな
いかなあ。私は自分が梨花のファンでないからかもしれないけ
ど、読んでて特別ひっかかりもしなかったし、これまでの他の
方の投稿での表現と比べてもひどいとは思わなかった（という
か、もっときつい書き込みも結構あったと思う）んだけど。
でも、なにより気になったのは、書き込みを読むと、個人的感
情から特に彼女に対してだけ厳しいような気がして、フェアじ
ゃないというか、なんだか揚げ足取りっぽいなあと。

個人の資質の問題ですよね

みのり
2003/04/25(金) 00:40

単に人間性の問題だと思います。
ネットは匿名とは言いつつも公共の場。誰もが自由に見れる場
所です。
何を言っても自由と感じるのが個人の自由であるのと同様、私
自身は芸能人であろうが人の悪口を聞くのはあまり好きではあ
りませし、そういった発言を気楽にされる方に対してもそれな
りの評価をします。要は私と同じように不愉快な気分になる方
が多いということではないでしょうか？
書き込みのルールとか、そのくらいいいんじゃないかとかとは
別に、そういう発言に対してはそういう評価をされるというこ
とだと思います。

なるほど

新茶
2003/04/25(金) 01:04

どう表現すればよいのかと思っておりましたが、みのりさんの
投稿を読み、すっきりしました。
横で大変申し訳ないのですが、私も今回の投稿ではスレ主さん
の投稿より、それに対する個人攻撃のようなレスのほうが大変
気になっていました。でもスレ主さんにつっこまれる余地もな
いわけではなく、どう表現したらよいのかと思っておりました
が、人の悪口を読むのは不愉快、そういう書き込みをする人間
にはそれなりの評価するとのこと、その表現だとどちらの方に
もあてはまりますね。自分が不愉快な思いをすると、つい自分
の言い方がさらに人を不愉快にさせてしまうものになることあ
りますよね。私も改めて気をつけようと思いました。

もしよければ

杏大好き
2003/04/25(金) 01:42

おしえてください。

決してあまのじゃくな気持ちとかじゃなくて純粋にお聞きした
いのですが、ミノラーさんの表現て、ファン以外の人にとって
そんなに不愉快ですか？　それに「悪口」なのかな。
私はこういう暴露本を書く行為はとてもまともな行為と思えな
いし、ミノラーさんの言うような本だったら、やっぱりこんな
本だれが買うの？（＝どうせ買う人ってゴシップ好きな人なん
でしょ）って疑問に思うし、そんな女性とは別れて正解って普
通の人なら思うよなあと感じたのですが（自分の別れた男性が
こういうことしたら、私はすっごくこわいし別れてよかったと
思います）。自分がファンだったら、どなたかも言ってたよう
に、幻滅しちゃうと思います。
人の悪口を書いて、読む人に不愉快な気分にさせる書き込み、
みたいな評価をされているようなのですが、このくらいいいん
じゃない、ということではなく、盲目的なファンならともか
く、ミノラーさんの書き込みはしごくまっとうな感想だと思っ
たし、表現もまったく不愉快なものと思えないんです。何度も
何度も読み返してみたんですけど。なんで、私の感覚がおかし
いのかなあ、と思ってしまったもので。。

たぶん・・・

alice03
2003/04/25(金) 11:34

どなたかも言ってたような気もしますが、ミノラ～さんはわりとよ
く、友達のだれそれが、とか、こんな人どう思いますかとか、否定
的な発言が多かったからじゃないですかね。

たまたま今回はファンの人がいたりして、「また？」みたいのが爆
発しちゃっただけだと思うけど。
私も毎日はここを見てませんけど、ミノラ～さんのスレはよく見る
気がします。
まあ、それを除いてもたしかにファンの人が見たらいい気はしない
かな。
私は本の発売もこのスレで知ったくらいですが、内容は本当に暴露
なのかわからないじゃない。せめて内容が明らかにされてたら反応
は違っていたのでは？内容が「今でもJリーガー（名前は知りませ
ん、ごめんなさい・・）の方を想ってます」みたいなのだったら感
想もちがうし。

ごめんなさいね、本を買いました

おひたし
2003/04/25(金) 11:37

あー、私っておかしいのでしょうか

悪口、大いに結構！じゃんじゃん書いたらいいんじゃないですか
物事をいろんな方向から見た意見は大変勉強になりますから

私が言いたいのは、もしかしたらいるかも知れないファンを想定し
て「好きな人がいたら、ごめんなさい」という気遣いはないのか？
ってことだったのよ
どんどん話がずれてて、一部の方を除き、全く見当違いの意見が羅
列してしまいましたね

ちなみにざっと本を読んだ感想は、「どのぐらい、演出している
の？」と聞きたくなる内容ですね。私的にはおもしろいと思うけど
大抵の女性が読んだら、ちょっと反感を買うかもなぁ
内容がもし本当だったとしたら、梨花のイメージが変わるかも。
Ｊリーグのファンの中には、Ｙ選手がダメになったのは梨花が原因
だと思っている人もいますからね　実際は、Ｙ選手自身にも問題が
あったのかも知れませんね　真相はわからないですが。

もしこの文を読んで気分を悪くされた方がいらっしゃったら、ごめ
んなさい

失礼しました。

ミノラ～
2003/04/25(金) 20:57

まず、「ファンの方ごめんなさい」のひと言を入れ忘れた事により
おひたしさんを初め、ファンの方には不愉快な思いをさせてしまい
申し訳ありませんでした。反省しています。

でも、全く今回のカキコに関係のないフリトでのカキコまで持ち出
してレスを付ける方に対しては、揚げ足取りみたいで、私も不快感
を感じます。

フリトに相談しているのは、友達の事ではなくオシャレをしないコ
は10年ぶりぐらいに再会した高校の同級生だし、チケットの件も
元々は友達の友達で、たまに一緒に遊ぶ程度の人なので、友達の事
を悪く書いたつもりはないのですが．．．

だいたい、仲の良い友達になら直接本人に伝えられるのですが．．
微妙な間柄だけに、第三者的なご意見を聞いてみたくて（まぁ、
「ちょっと聞いてよ！」みたいなものもありますが．．）カキコし
たまでです。

ＰＳ．みのりさんお久しぶりです。

友達でなければ悪く言ってもいいの？

仁希19
2003/04/25(金) 22:05

板違い、スレちがいとは解っていますがミノラ～さんのおっしゃり
ようがあまりにもひどいと思いましたので…。

芸能人だから、知り合いで友達ではないから、悪く言ったりしても
いいのでしょうか？意地悪な見方かもしれませんけど、私はミノラ
～さんがそう言っているように受け取りました。
その理由は今回の最後のレスの書き方の配慮のなさと、以前からの
ミノラ～さんの投稿の内容を苦々しく思っていたせいだと思いま
す。これは私の一方的なイメージでしかありませんが、軽いもので
あるにしても周囲に対して悪意があるというか、とげがあるような
投稿が印象に多く残っているからです。

本当に反省なさっているなら、いい訳、逆切れ、捨て台詞とも取ら
れかねないようなことは書かない方がいいと思います。

仁希19さんに同感！

alice03
2003/04/28(月) 08:25

タイトルをみたら「友達じゃない芸能人だったら悪口ってい
いの」って感じで、芸能人の批判もだめなのか～って思っち
ゃいましたが、違いましたね。

ミノラ～さんのレス、「知り合いだけど仲良くない」とか
「昔は友達だったけど今は仲良くない」人なら悪口ってもい
いじゃないって読み取れます。
友達と知り合いの線引きがかなり厳密なんですね。あ、ごめ
んなさい。これは完全に横でした。

他のカキコまで持ち出して、というけど、この掲示板はいく
つかまとまっているから、ほぼ全ての板を順番にみるという
人って結構いると思います。そうすればよく書き込みする人
は覚えちゃうし、スレが続けば板が違っても覚えてますよ
ね。
全然違うところの掲示板を引用してるわけじゃないんだか
ら、揚げ足取りとは言わないのでは？

なんか最近逆切れ系のコメントが目に付くので、遅レスとは
思いましたが書き込んでしまいました。

配慮

みのり
2003/04/25(金) 12:45

あくまで一個人の意見として聞いてください。

暴露本とかは私も好きではありません。あと私の「悪口」という言
葉はある特定の個人の発言を指したものではないです。悪口という
のは語弊があるかな…マイナス要素の強い発言、とでも言えばいい
でしょうか。
ネットというのはとても特殊な場所で、恐らく多くの方が思ってい
る以上に影響力が強いものだと思っています。強いて挙げればTVの
公開討論みたいな感じでしょうか？発言している以上に見ている
だけの方も多いでしょう。何より大きいのは記録が残る点です。お
喋りならその場で聞き流せばそれで終わりですが、ここであれば過
去ログに流れて消えるまで、それを目にする人は永遠に増え続ける
可能性が大きい場所です。何度も見る人もいるでしょう。
個人がどう感じたということでなく、そう言った場所でする発言に
は、より一層配慮が必要なのではないかと考えています。

たたかれるかな？（長文）

pooh★
2003/04/30(水) 12:40

いつもは読むだけなんですが
あまりにも・・ってかんじなので
ついお邪魔しました。
私もsarada77さんに同感。（違ったらごめんなさい）
このＢＢＳ自体、みんなが好き勝手言ってるイメージがあったので
何故今更ミノラーさんの発言がこんなにも波紋を呼んでるの
か？？？です。
どちらかというとミノラーさんやその後に続く「私は好きだけ
ど・・」とか「いややっぱり・・」とか梨花さんに対しての
意見を戦わせるのはいいんだけど、誰かの発言に対してどうこう
言うのはもうそれぞれ価値観も違うし、いい加減にしなよー
と思ってしまいます。。
（ほんとうにあくまで一個人の意見ですが。）
だってそれがダメならここも成り立たないよ。
あまりひどければＯＺの方も削除するだろうし、
ネットでの発言の重要性云々、と言ったって、それならこんな
事・・っていうのはこの掲示板でも他にもたくさん見かけるよね。
（とこれまた個人の意見ですが・・）
それこそ簡単に調べればわかることヒトを頼って聞いてくる
人の方が私は反感持ってしまうけど・・
個人の日記とか載せてるＨＰもたくさんあるし・・
他のスレで、私の好きな芸能人とか悪く言われてたりするけど
いちいち反論というか「やめて！」とか割り込みはしないなぁ。
私は好きだけど・・って、その人の良さを知らない人に教える感じ
に独り言はするかも。みんなもう少し肩の力抜いて、ここでの
おしゃべり楽しみませんか？

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