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キャリア|投稿記事

この人でいいのでしょうか

kurunk
2004/12/09(木) 10:58

今の彼氏と結婚を考え始めています。
でも、正直・・色々不安な要素があります。
こんな彼、第三者の方が聞いたらどんな印象
を受けるでしょうか。

彼は29歳で、会社の一期先輩です。
広告関係の営業の仕事をしています。
私が入社した時、彼と同じ職場に配属されて、
いきなり最初から猛烈アタックを受け、つきあい始めまし
た。
でもその時実はまだ前の彼女と別れてなくて、
半年くらいして二股だったことに気づき、
一度は別れました。
色々あったけど、彼が前の彼女と別れて、
また私達はつき合い始めました。
それから5年つきあってきましたが、
最近、具体的に結婚について話すようになってきました。

私は彼のことが大好きで、彼以外の人なんて、
今は考えられません。
私の方がゾッコンだということも認めています。
彼は180cmの長身で、顔はいわゆるイケメンです。
二人でいるときはとても穏やかで、喧嘩をしたことが
ありません。私に対してはとても優しいです。

でも、周りの女性社員や年配の上司にとても
評判が悪いのです。
女性社員に評判が悪い理由は、まず、顔や見た目
がいいことを少々鼻にかけてしまうからなんです。
ナルシスト系なんですよね。
「あいつ、「自分大好き」だよねーー」が
彼に対する定番のイヤミです。
あと、美人が大好きで、美人には優しいし、
私がいない所で美人の同僚に「あなたのファンなんだ」
と言っていることを知っています。
あまり美しいとは言えない女性のことは平気で
「あんなブス」と影で言っています。
そういうこともあって、同じ職場に彼と同期の女性社員
(私にとっては先輩)がいるんですけど、
彼女は彼のそういった部分も含め彼を毛嫌いしていて、
必要最低限のこと以外は全く話をしません。
無視されています。
同じような理由で、私の同期の子も「あーゆう男って
さいてー!大嫌い!」と言って嫌っています。
私達は付き合っていることは一切秘密にしているので、
彼女たちも直接私にそういったことも言ってきます。

あとは、あまり社交性がなくて、どんどん人の中に
入っていくタイプではないので、会社の同期の中でも
存在が薄く、違う部署の方には「○○ってどうしてんの?
全く交流ないな。まあ、あいつは飲みとか誘っても
こないだろうしな」と言われました。

なんとなく社内では「いけすかない男」のイメージ
が定着しています。
それは評価にまで影響してしまっているようです。
彼はそれなりに高い営業成績をあげています。
優秀な社員と言っても過言ではないくらいです。
しかし、先ほど書いた彼と同期の女性の先輩も
同じようにとても優秀で、実績もあげているのですが、
彼女ばかりが社内で評判となり、
表彰もされ、公の場で褒められていたりします。
(もちろん私はその先輩も尊敬しているのですが)
実質的な部分は彼も全く劣っていませんし、
ボーナスなどはちゃんと実績が反映されているんです
けど、会社は意地でも彼のことを褒めたり、
他の社員の見本、みたいにはしたくないみたいです。
それって、やっぱり彼の人間性があだとなって、
損してるんでしょうか・・

そのような状況に彼はずっと不満を持っていて、
くやしそうでした。
そしてほんの最近なんですけど、転職をしました。
もっと大きくて安定した会社に転職してから私との
結婚話を具体的に進めたい、というのもあったのかも
しれませんが、半分は会社のそういう仕打ちが気に入らなく
て、「やってられるか。俺を正当に評価してくれる
もっといい会社に入りなおす」と言って転職活動を
していました。
実は、退職後も評判が悪く、その時ちょうど会社は忙しい
時期だったのですが、ある他部署の先輩は
「うまいこと自分だけ逃げたよなー。でも俺は知ってる
けど、他のやつらあいつが辞めたことなんて知らない
んじゃないかな。送別会もやってないし」
とはき捨てるように言っていました。
その方、普段は本当に人間味があってみんなの兄貴分
みたいな人なのに、そんな人にまでそんな言われ方して
・・胸が痛くてしょうがなかったです。
確かに、うちの会社は誰かが辞める時、
部署の送別会とは別に同期で飲み会とかをやってくれる
んですけど、それもなかったですね。

私は彼女ですから、他の人たちが何と言おうと
彼の見方ですし、彼の良さは私がちゃんとわかって
いればそれでいいと思っています。
どんな時もそばにいてあげたいと思っています。

でも、結婚後は様々な方面とのおつき合いというのも
あると思いますし、今までのように二人で
うまくやっていればいいということでもないと思うので、
彼のこのような人間性に不安を感じます。

女性に反感を買われる男。
いけすかない、といろんな人に思われてしまう男。
「今現在の職場」でいい評価が得られなかった人間が
会社を変えるだけで今度は評判が良くなるのか。

これらについて、読んだ方はどう思うのでしょうか。
本当はこんなこと考えるのは嫌だけど、
一度、今までのみんなの彼に対する評価を
正面から受け止めて冷静になって考えてみる
ことにしました。

読んで「ゲッ!こんな男・・」
とか思ったら、正直に言ってください。
厳しいご意見もお待ちしています。





  参考になれば…

ぴんたろー
2004/12/09(木) 11:24

Kurunkさん、はじめまして。
私の実体験ではありませんが、勤務していた会社にいわゆる
「遊び人」風な男性がいました。背も高くかっこよかったけ
ど聞こえてくる噂は「あいつ、女の子と付き合ったすぐにポ
イ!なんだよ」という内容でした。あくまでも噂だったけど
それを聞いて彼に良い印象は持てませんでしたが(今となっ
ては知り合いでもないのに失礼ですよね)、その後職場の女
性と結婚して子供が生まれたら「今までの噂は何だった
の??」というくらい愛妻家&子煩悩な話ばかり。もちろん
今でも幸せな御家族のようです。

Kurunkさんの彼は将来のことを考えて転職されたのですよ
ね。きちんと考えを持った人だと思います。貴方は彼の良い
所をいっぱい知っているのですから、そこを伸ばしていきつ
つ「人を容姿で判断してはいけない」ということを理解させ
てあげれば良いのではないでしょうか。転職直後だからこ
そ、今からでも十分間に合うと思います。会社を変えるだけ
じゃなくて中身も変わってもらいましょう!でないと同じよ
うな評判が立ってしまうと思います。ちなみに私の主人はい
わゆる「だらしない人」で職場の女性の評判はイマイチでし
た。だから交際も内緒にしていたので結婚する時の皆の反応
は「!?」でした。今は再教育中です(笑)

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  私の感想

にいな111
2004/12/09(木) 11:27

kurunkさんの今回のレスだけを読んでの
感想は、彼は顔がいいだけに、他の人より嫌な所が
目に付かれやすい損な人かな?っと思うのと
でも!!

・猛烈にアタックしてきたのに、二股だった
・美人が大好きで、美人には優しいし、
私がいない所で美人の同僚に「あなたのファンなんだ」
と言っている。
・あまり美しいとは言えない女性のことは平気で
「あんなブス」と影で言っています

上に挙げた事を考えると、女性関係にはだらしがない
軽い人(すいません)と言う判断をしてしまいます。
あまり良い性格とは、言いがたいかな。

私なら、転職先での女性関係を不安に思ってしまいそうで
す。でもこの文章からはわからない、彼のいい所も
あるのでしょう。

私なら、その彼とは長く続かないと思います。

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  んーと、

yopico
2004/12/09(木) 11:27

難しいかもしれませんが、
周りの評判は気にしないようにするというのは?
全ての人に彼のことを気に入ってもらいたいと
思ってるわけではないと思いますが、
彼のことを評価してる人も少なからず
いるのではないでしょうか?

結婚はあくまでも2人の問題なので、
職場での評判を気にすることはないと思います。
そんなに四面楚歌状態じゃ、
ちょっと辛いのもわかりますけど。
結婚生活が上手くいけばいいわけで・・。
それに付随する親戚関係とか新しい会社の人間関係とかを
上手くしていけばいいんじゃないかな?

転職したのなら、人間付き合いが変わるから
チャンスだと思います。
ハゲてる人が転職と同時にヅラをかぶるみたいに、
彼に話しをして変わってもらうよう努力してもらうとか。
彼自体、周りにそう思われてるって
気付いてないのかもしれませんよ。

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  会社以外の関係は?

まとりん
2004/12/09(木) 11:42

kurunkさん、こんにちは。

彼氏さんは会社では評判が悪いとのことですが、
地元や学生時代のお友達などからの評判はどうですか?

会社というのは利害関係もあるでしょうし、
何より狭い世界ですし、
そこでの評判というのはそんなにアテにしなくてもいいのじ
ゃないかなと思っています。
(会社での評判がよい人がいい家庭人になるとは限らないよ
うに)

それよりも、より「素」で付き合う
友人関係の評価のほうが大事ではないでしょうか。

彼にはいい友達がいそうですか?
友人たちから彼氏さんの評判を聞いたりしたことはありませ
んか?

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厳しい意見もOKとの事で・・・

正直言って「どこを好きになったの?」って思いました。
人って絶対に良い部分を持っていると思いますが、
私は他人を見た目で評価する人は最低だと思います。
どんなに良い部分を持っていても、
人を見た目で判断する、特に口に出して言うのは、人間として嫌い
です。一種の差別行為だと思う。
ブスって言うやつが、心がブスなんだよ~っ、アンタが嫌われるん
だよ~って感じです。
そんな性格だから、他人にも見た目で評価されたり、
嫌われたりするんだと思う。
実際に見ていないけど、社交性が無いんじゃなく、
そういう根性がにじみ出てるんだと思う。
(だって、美人さんには「ファンです」って言える社交性を持ち合
わせてるのに?他はわざと閉ざしてるんじゃないのかな?)
職場のみんなも気付いてるんだと思う。

会社の評価も人間性を表すと思います。
どんなに成績を上げていても、ヤクザのようなやりかたあったら、
誰も感心もしないし、評価しないよね?そんなやり方をしてるとは
思えないけど、人間性を疑ってしまうので、仕事も疑ってしまう。
人間関係も評価のうちだと思います。

私は、人の悪口を言う時点で冷めるので、好きになれないし、
結婚も考えれないなー。
会社でも時々「この人の奥さん、何でこの人と結婚したんだろ
う?」と思わせるような人がいますよね?
そんな奥さん(旦那さん)になる予感がしました。

私なら、二股より、他人をアレコレ言うのが嫌だ。
これから、直すなら、その人でも良いけど、本人は気付いてるので
しょうか?気付いてるのはkurunkさんだけじゃないですか?
本人に自覚がないと致命的です。
正直、そういう人が将来、人の親になろうとするのが怖いです。

言い過ぎましたが、大の大人が見た目で判断したりするのが最低だ
と思いますね。今までは仕方ない。今後直せば良いと思います。
どうでしょう?直りそうなら良いと思いますが・・・

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  他人の評価は大切です

risa☆
2004/12/09(木) 12:51

会社での評判も非常に大切ですよ。
他人はけっこう人を見ています。皆馬鹿じゃありません。
自分(恋人)が舞い上がって気がつかない面も冷静に見てい
ますので、第三者からの評価には耳を傾けるべき価値が十分
にあります。

文章を読んだ限りでは、私もどこに惹かれたのか全くわかり
ませんでした。
自分には優しいとの事ですが、自分だけに優しくてそれ以外
に冷たい人間は、本当の意味で優しくなんかありません。
社交性がないのではなく、単に嫌われているだけでしょう。
会社での評価が低い人って、やっぱりそれなりなんですよ。
認めたくないでしょうが・・・。

ちなみに私の友人は社内結婚しましたが、結婚後にDVが発
覚。結局2年もたたないうちに離婚しました。
その元旦那の会社での評価は最低だったそうです。
男性からも女性からもね。
そうなってからでは遅いのです。
もっと冷静に見極めてみてはいかがでしょうか。

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  自分が感じたままでいいと思います

ほびっと。
2004/12/09(木) 13:01

お付き合いされるまでに色々あったとしても、その後5年間ケンカ
もせず、浮気されることもなく、仕事ができて、そしてまじめに結
婚を考えてくれる人なんですよね?しかもかっこいいなんてうらや
ましい!

私の勝手な印象ですが、彼氏さんは仕事モードではうまく話せるけ
ど、結構人見知りなのかなーと。人を寄せ付けない雰囲気が、まわ
りから「嫌なやつ」と見えるのかもしれません。
きれいな女性にばかり愛想がいいというのも、その女性が感じのい
い対応をしてくれるから、調子のいいことも言えるのでは?
周りの人は彼を嫌っているんですよね。

いますよ、会社の付き合いに一切参加しない人。そういう人はやっ
ぱり煙たがられてます。特に見栄えがいい人は。でもそういうのっ
てその会社の雰囲気によると思います。

まわりの人は彼のプライベートを知らないわけだし、あなたが彼を
好きだという気持ちを大切にした方がいいと思いますが・・・

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個人的には、女性を見た目で判断し、「ブス」と陰口を叩く
男性は最低だと思います。これが他人の彼氏だったとした
ら、kurunkさんは、その人をいい人だと思えますか?
たぶん、私がもしその彼氏さんと付き合っていたとしたら、
まずなぜそのようなことを言うのかでケンカになること間違
いなし!です。

ただ彼は会社における評判の悪さをどう考えているのでしょ
う? 自分が好かれていないことは分かっていらっしゃるで
しょう。そのことについて話をされたことはありますか?
社交性がないからと思い込んでおられるようですが、多少な
りとも社交性があるからこそ、会社にも勤められ、営業など
という仕事にもついていらっしゃるのでしょう。社内のお付
き合いに参加しない=社交性がないではないと思います。そ
れについても彼氏さんはどう考えていらっしゃるのでしょう?
もし、それらについて何も考えずに転職したとしたら、たぶ
ん半年や1年後にはいまの会社と同じことになるかと思いま
す。彼自身に非がなく、周囲のやっかみで嫌われているので
はなく、嫌われるようなことを明らかにしていますよね。た
とえ、どんなに他によいところがあったとしても、それをア
ピールしなければ誰にもわかりません。
会社も他人もそれほどバカではありません。もちろん誤解も
されますし、他人が陥れようともします。でも、よほどのと
ころでなければ、ちゃんと評価してくれる人はいます。同僚
や先輩たちの彼氏さんの悪口の中身って、誤解や根も葉もな
い噂じゃないからこそ、心配されているのですよね? 私に
はそこまでして徹底的に嫌われるには、もっと根深い問題が
あるのではと思ってしまうし、営業成績もいいのに、存在を
知られないのも不思議です。
かなり彼氏さんを引いたところから見てみれば、どんな人か
はわかるのではないでしょうか。そのうえで、どうしていけ
ばいいのかを考えてみられては?

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  誠実かどうか見極めて

コロ☆
2004/12/09(木) 18:49

5年間、彼を側で見てきて、それでも彼が大好きなら彼の今の
性格も全部ひっくるめて愛してあげなきゃ。
社交的でない事はいけないことではないと思いますよ。
いろんな性格の人がいて得手、不得手がありますから。
でも、すごく気になるのは、誠実かどうかです。
自分には優しいって…それは誠実なんでしょうか?
疑問です。
陰で人を見下したような言動を目の当たりしても、
それでも大好きな気持ちが変わらないのなら
彼の全てを背負っていく覚悟でお付き合いを続けていけばいい
と思います。
でも、ゾッコンだというkurunkさんが彼の性分をどうなんだろ
う、と疑問に思いスレをたて、他人の意見を聞こうとしている
ということはkurunkさんは一歩成長してますよ!
(失礼な言い方ですみません)
できればもっといい男性がいることに気が付いてほしいです!
「彼氏」と言う立場よりももっと深く
生涯を共にする伴侶としてkurunkさんに相応しいのか、
今一度彼の人間性を見極めたほうがいいと思います。

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  kurunkさんのお話だけの印象です

natu0809
2004/12/09(木) 19:23

あくまで私の印象ですが、彼は普通だと思います。
二股だって最初だけでしょ。何が悪いのか?って感じです。
きっとイケメンで仕事もできるから、男の人はおもしろく
ないだろうし、相手にしてもらえない女性からは嫌われる
ちゃうんだと思います。
はっきりいって会社の人望なんて、アテにならないですよ。
ウチの主人は前の会社でも、今の会社でも、ものすごく
評判がいい(笑)ですが、それだけです。
むしろ、その人がイイことで損している事が多いです。
自分が好きなら、人の評価より自分の気持ちに正直に
なった方がいいと思いますよ。

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  第三者の印象です

dry213
2004/12/10(金) 09:35

私の印象ですが、「単に自己中心的なナル男クン」というイ
メージです(ごめんなさい。。。)

理由は、最初からモーレツアタックをしてきた事。しかしま
だ彼女とは別れていない。二股とは思いませんが、振られた
ら彼女とは別れなかったのか??と思うと、ちょっと嫌。

女好きそう。美人さんに軽口を叩く事自体はいいと思います
が、社内に彼女がいるならば配慮してあげてもいいのでは。
また、「あんなブス」発言は性格的にブスだと思います。あ
まりみっともいいものではありません。

「俺を正当評価してくれる会社へ」という事ですが、正当な
評価ってなに??と思います。確かに成績はよく人柄で損を
しているのであれば、ビジネスの評価としては、個人的には
あまり好きではありません。が、そこはそういう会社なんで
すよね?だったら、その会社での評価こそが、「正当な評
価」です。理由はどうあれ。ちょっと自分を過大評価してい
るというか、「俺」の考えを会社にあてはまているという
か。逆だろ。と思うので、自己中心的にしかものを見られな
い人なのかな?と思いました。査定基準が違う会社への転職
を望む。というのならわかるんですが。


あと(すみません。。。)「私には優しい」という事です
が、私の中で彼を自己中心的な人と仮定すると、今後の長い
人生、興味を失った場合、一体どういう反応になるんだろう
か?という不安は残ります。「今は」やさしい。。。。とい
うような。。。

ただ、彼自身会社の人たちとの深い係わり合いを避けていた
ような印象がありましたので、会社の人たちからだけの評判
がすべてではないと思います。でも、一日のうちの大変を過
ごす場所ですから、あなどれませんがね。

でも、会社で評判悪い人が、家では満点亭主という事も多々
あります。最終的にはご自身の判断でしょう。冷静な。


>女性に反感を買われる男。

問題発言があるのと、裏表がある人って思われているからで
は?男女問わず陰口叩く人って嫌われて当たり前だと思いま
す。


>いけすかない、といろんな人に思われてしまう男。

んーーーーーーーー。
「いけすかない」という表現には「ひがみ」などもニュアン
スも含まれる事もあると思うので、会社という利害渦巻く環
境においては、「仕事のできるイケメン」に対する周囲のや
っかみという可能性もあります。が、百歩譲ってです。。。

同じ条件で、人気のある男性も沢山いますからね。。。。


>「今現在の職場」でいい評価が得られなかった人間が
>会社を変えるだけで今度は評判が良くなるのか。

それはわかりません。
前述したように、査定基準が違えば評価は高くなる可能性は
あるでしょう。

ただ、評判が良くなるかどうかは微妙でしょうね。
彼自身が変わらなければ。今の会社の人たちに嫌われている
理由って極めて当たり前で、その辺はどこに行っても大差な
いと思いますよ。

そういう事をふまえると、結婚後奥様になったご自身が、
色々フォローすべき面は出てくるでしょう。でも、そういう
事が億劫でなければ問題ないんじゃないですか?やな奴だけ
ど奥さんでもってる。って人もいますよ。

自分を裏切らない人間であれば、対外的に立派である必要は
全くないと思うので。

同じ会社だっただけに色々聞こえてきちゃいましたね。それ
を知ってよかったと思うべきかどうか。。。ですよね。。。
悩むところでしょうが、最終的には「愛」だと思います
(笑)

あまりにも感じたままを書きすぎたでしょうか。。。ご気分
を害されましたらごめんなさい。。。。

ちょっと個性の強い彼に対して、とても普通の彼女。という
イメージでした。

他人は何もしてくれません。自分の目を信じて下さい。がん
ばって。


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  どうして?

サクサク804
2004/12/10(金) 09:57

kurunkさんはじめまして。不思議に思ったのは付き合った間の5年
間にどうして、kurunkは注意されないのですか??

私も来年結婚しますが、彼は付き合った当初、少々変わってまし
た。
同じサークル?メンバーから「彼って変わってるよね。あの人と付
き合う人っているのかしら?」みたいな事を言われてました。同じ
ように内緒にしてたので・・。
でも、トコトン言いましたよ~!2年間の間喧嘩ばかりでしたが、
そのおかげで彼もだいぶ変化しました。
彼はあまり、自分の言動で他人がどう感じるかなど気にしないタイ
プだったので、「○○って自分が言われたらどう思う?」とトコト
ン注意しました。
たまにそういう事が私にも向けられたので、そんな事をされたり言
われたら傷付くと言う事を身をもって訴えました。

私は基本的に人間、彼女であろうが、他人であろうが、付き合う姿
勢は変わらないと思います。
なので、結婚したらそういう嫌な面はkurunkにも、向かってくる
と思いますよ。
でも、彼がkurunkさんの事を本気で必要としてるなら、変わって
くれる可能性はあるのではないでしょうか?
自分の彼、もしくは旦那が、人に嫌われてるのって嫌じゃないです
か??
人それぞれかもしれませんが・・。
でも、結婚しようと思ってらっしゃるなら、そういう面にkurunk
さんも向きあって行かないとならないのではないでしょうか?
でないと、いずれその彼のそういった面はkurunkさんに向けら
れ、悩む事になるのはないでしょうか。。

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  ごめんなさい。

サクサク804
2004/12/10(金) 10:17

kurunkさん、少しきつかったでしょうか??
私は個人的に人の事を影でブスとか言ったりする人は人間的に、尊
敬もできないし、あまり好きではないので、注意したらとか言って
しまいました。。
kurunkさんが、別に気にならないのならいいと思います。
ただ、他人は成績が良く、イケメン、人付き合いが苦手だからと言
って嫌ったりするかな??と思ったので・・。

大切な彼の事を悪く言ってゴメンナサイ。でも、大事な事なので、
お互い第3者の目でしっかり観察しましょうね。

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  人の悪口なんて

yopico
2004/12/10(金) 10:54

今回は、外見についての悪口を言うことに関してのみ、
レスさせていただきます。
度々スミマセン。

悪口、陰口は全ての人間が言うことだと思います。
悪口を言うのは確かに良くはないですが、
そう仰る人は悪口を言ったことがないのでしょうか?
人間誰しも悪口叩くし、人の外見について
「あいつブサイク」って思って口に出すことは、
よくあると思います。

誰だって、きれいな人、かっこいい人がいいわけで。
だからみんな女の人だってイケメンと付き合いたいわけでし
ょ?
合コンなんかでトイレに行って来た異性に対して
イケてないだのどーのこーの言うことなんてよくあるし、
それも悪口ですよね?

それでも本当にサイテーだと思うなら、
人間相当できているというか、
人間らしくない(キレイ事を言ってるだけ)気がします。

ただ、本人に直接言うのなら、話は別ですが・・
スレ主さんの文章からだと、あくまで陰で言ってるのだか
ら・・

彼の場合、自分に自身がありすぎるのか、
思ったことを口に出しすぎちゃったのかなって思います。
人の外見に対する悪口に関しては、もうちょっと控えたら?
って感じでいいと思うんだけど、間違ってますかね?

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  そうかなあ・・・(横ですみません)

dry213
2004/12/11(土) 00:28

ちょっと気になってしまったので、すみません。


>悪口、陰口は全ての人間が言うことだと思います。

このように言い切ってしまうというのは、どうかと思いますが。
私の周りでは、人の悪口は絶対に言わない、というタイプの人、結
構いますよ。


>悪口を言うのは確かに良くはないですが、
>そう仰る人は悪口を言ったことがないのでしょうか?

自分もついやってしまうけど、客観的に見てそれは良くない事と認
識している。という事も多々あると思います。

ここでは、スレ主さんが、彼について、「第三者の率直な」意見を
求めていると思うので、文面を読む限り「この手の陰口を叩く人は
嫌」という意見がでるのは自然だと思います。ただ、スレ主さんも
悩んでいるくらいですから、彼の悪い面を中心に書いていると思う
ので、別に彼という人を頭から非難しているという訳ではないと思
うんですが。。。。


>人間誰しも悪口叩くし、人の外見について
>「あいつブサイク」って思って口に出すことは、
>よくあると思います。

よくあるとは思いますが、思っていても口には出さない人も大勢い
ると思いますよー。


>誰だって、きれいな人、かっこいい人がいいわけで。

あはは。まあそりゃそうですね(笑)基準はマチマチでしょうが。


>合コンなんかでトイレに行って来た異性に対して
>イケてないだのどーのこーの言うことなんてよくあるし、
>それも悪口ですよね?

悪口でしょうね。
ただ、違うのは、合コンなんかの場合は、同性同士で異性の事を軽
い気持ちで言ってると思うんですね。だからいいという訳ではあり
ませんが。そういう話に乗ってこない子は絶対にノッってきません
けどね。

でも、彼の場合、会社の女性の容姿事を言ってる訳で、おまけに自
分は容姿を鼻にかけてしまう面もあるとなると、自然反感は買うと
思います。

しかも陰で言っているという事ですが、どの程度「陰」なのかはす
ごく大切だと思いますよ。どこからどう本人の耳に入るかわかりま
せんし、同僚の女性社員に「あんなブス」的な発言をしたら、どう
思われるかは目に見えているでしょう。それは同じ職場の同僚とし
て、あまり褒められた行為とは言えないと思います。

>それでも本当にサイテーだと思うなら、
>人間相当できているというか、
>人間らしくない(キレイ事を言ってるだけ)気がします。

まあ、素敵な人間ではあると思いますよね。
でもそれを人間らしくないと言ってしまうのはどうかと思いますよ
ー。


>ただ、本人に直接言うのなら、話は別ですが・・
>スレ主さんの文章からだと、あくまで陰で言ってるのだか
>ら・・


でも、周囲から嫌われる理由に挙げられるくらい、バレバレの陰じ
ゃないですかねえ。。。。その辺りが問題というか何というか。
しかも容姿の事で言うのって、女性は特に傷つくんじゃないです
か?


>彼の場合、自分に自身がありすぎるのか、

まあ、それはあるでしょうねえ。
でも、私の周囲で「自分大好きのナル男」と言われている人は、大
抵、自分に自信はあるんだけど、本人が思っているほど素晴らしく
はない。という感じの人が多いように思います。


>思ったことを口に出しすぎちゃったのかなって思います。

まあ。。。。。悪口の質や、言う環境によっては、ものすごく人間
性疑われますからねえ。。。彼も実際損している訳だし。やはり直
せるものなら直した方がいい面の一つなんでしょうかね。まあやっ
ぱり、基本的に人の陰口を叩くというのはよくないと思います。


>人の外見に対する悪口に関しては、もうちょっと控えたら?
>って感じでいいと思うんだけど、間違ってますかね?

そうですねー。
自分の好みではないと思うのは勝手ですが、わざわざ口に出して言
う事でもありませんからねえ。

短所長所含めて、スレ主さんが納得のいく結論を出せるといいです
よね。

長い横失礼しました。


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  書き込みで思ったこと

きょうちゃん2002
2004/12/11(土) 01:50

彼の営業成績がいいというのは、ポイントですね。
営業がうまい人って、やっぱり、その人の魅力じゃないです
か。同じものでも「この人から買いたい」って思わせる人、こ
の人となら契約して大丈夫と信頼される人。すごい人間力です
よね。それだけの魅力を持ち合わせ、取引先に信用されている
のであれば、大丈夫じゃないかと思います。

「社内でだけ」評判悪いのだとしたら、やっかみと、つきあい
の悪さかなと思いました。
女性社員に人気がないのはわかりますが、そんなの、女性社員
だって、周りの男性の辛らつな悪口をロッカーや化粧室で言い
合ったりしてる人がいっぱいいますからねえ。女子社員だっ
て、かっこいい若い男性に対しては声のトーンがあがり、おじ
さんにはただただ失礼がないだけの表面的な礼儀だけ。そんな
子をいっぱい見てきてます。ただ、女の子の場合は許されて、
男性が同じことすると女性社員がものすごく反発する、という
傾向があるように思うので、女性社員に人気がないのは気にし
なくていいんじゃないかな。
もちろん、みんなと気持ちよく仕事するために直した方がいい
とは思うけどね。

彼の場合、人間性に問題があるというより、愛想のいい悪いで
しょうね。立ち回り方、要領のよさ、そういう、会社での処世
術に長けてるほうでないのは間違いないでしょうね。
会社ってすごく狭い世界なので、一度評判が悪くなると、まだ
実際に会ったことない人まで一緒に悪口言ったり、初対面のと
きから、「あ、やだな~、○○さんから変な噂聞いた人だ」な
どと偏見や先入観をもって接したりするので、正しい評価がさ
れにくいところだと思っています。
そういう点で、取引先などの外部の評価のほうが信用できるん
じゃないかな。
そういう意味では、わたしは、彼の悪いところはもちろん短所
ではあるけど、それは誰でもが持つ短所の範囲内にすぎないと
思いました。
あえて、問題にするなら、彼がこれらの短所・苦手な面を認識
してないように思えることかな。

他人の評価は自分自身の反省の材料にすればいいのであって、
彼女であるあなたが彼氏を判断する材料にするものじゃないと
思います。
自信をもって、自分自身の判断をもっと大切にしてください!

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  似たような状況です

MANMOSU
2004/12/11(土) 23:41

よく五年間も周りの彼への悪口に耐えてきましたね。
私も会社の先輩とつきあって二年。同じくナルシスト系で評判が悪
いので、陰口たたかれていますが、聞いていて本当につらい。
だからkurunkさんのつらさがよくわかります。
そして「これでいいのだろうか?」という気持ちも。

私達は二年間ですが、相当喧嘩しました。何度もう無理だと思った
かわかりません。でも彼は喧嘩のたびに少しずつ変わりました。何
故か職場での態度も。今でも100%とはいきませんが(ここが未
だ叩かれる理由)、付き合いだした当初に比べれば別人のようで
す。

人を変えるというのは難しいと思います。自分で変わろうと思わな
いとなかなか変われない。喧嘩はしないとのことでそれに越したこ
とはないと思いますので、変わって欲しいと思われるのなら
kurunkさんが彼が変わるように仕向けるか・・出来そうもなけれ
ばそんな彼でも覚悟して全面的に受け止めるしかなくなります
が・・。

私も今見極め中です。一生のことですから、焦らないでいきたいな
と思っています。kurunkさん応援してます。
皆様のご意見も拝見させていただきました。参考にさせていただき
ます。ありがとうございました。

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  遅レスですが

蒼衣
2004/12/12(日) 12:18

その彼は、ご両親やご兄弟などのご家族との関係は
どうですか?

そして、もしご結婚されたら、kurunkさんのご家族との
つきあいも欠かせなくなりますが、その点については
どう思われますか?私はここが一番ポイントかな、と
思いました。
結婚生活を続けるにあたり、いくら現代の世の中でも
ある程度は欠かせない部分だと思うからです。

社会人であれば、社会からの評価は大切だと思います。
kurunkさんが第一の理解者でおられる事は大切な事だと
思いますが、その他の方からの理解も、時には必要な
物だと思いますよ。

それらがうまくいかないと、一番そばにいるkurunkさんの
ストレスは大変大きな物になると思います。

その辺、よくお考えになって下さいね。

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