オズモール　女性・OLのための情報サイト

友人のご主人で、仕事が原因で仮面うつ病になられた方がいま
す。１ヶ月ほど会社を病欠扱いで休まれたそうです。何科にか
かられたかは分からないのですが…。私自身は色々ありまして
精神科に通院してまして、やはり仕事のストレスも原因のひと
つなのですが、症状としては一時期はわりと鬱状態がひどく、
自殺も図りました…会社は半年ほどお休みしました。当時通院
していた病院しかご紹介できませんが、渋谷にある「恩田クリ
ニック」は悪くないと思います。雑居ビルに入っていて、あま
り「精神科の病院へ行く！」という重圧感とか恐怖感がないと
思います。私が素人判断するのはよくないですが、おそらく彼
氏さんも、しばらく会社をお休みなさるのがいいと思います。
薬も効果がありますから、まずは病院へ。

水香４さん、こんにちは。

大変でしたね。
彼は今、仕事を休んでいるんでしょうか？
いろんなことに疲れてしまってるんだろうと思います。

私事になりますが、知人を鬱で亡くしています。
本人とはそんなに親しくなかったんですが、親同士が親しい
ため、亡くなる数年前から状況はわかっていました。
うまく言えないんですけど、死に向かってる人に言葉で説得
しようとしても難しいなと思いました。

私たちが、毎日何も考えずに｢生｣に向かって生活してるのと
同様、方向が「死」に向かってる人もいるんじゃないかなと
思います。どうすればよかったのかな、と未だに考えます。

知人の場合は病院に通っていて(入院していたかもしれな
い）、かなり症状は重かったんです。
水香４さんの彼は、まだそこまではいってないでしょう。
もし死んでしまったら、みんなどのくらい悲しむか・・・
考ることが出来るうちにカウンセラーや、心療内科でみても
らうのもいいと思います。

同じように、生活するうえで悩んでる人はたくさんいます。
おそらく彼もそれはわかってるんじゃないかと思います。
そこで｢生｣に向かうか、｢死」に向かうか。
立ち向かえる人であってほしいと思います。
水香４さんも精神的につらいだろうと思いますが、見ていて
あげてください。無理はせずに。
具体的なお答えじゃなくてごめんなさい。

あと、先日は「グルメ｣の掲示板の方でお世話になりました。
残念ながら教えてくださったお店には行けなかったんです
が、またの機会にぜひ利用しようと思います！(ランチかなー
^_^;）
こういうつながりとかね、生きてるほうが楽しいよって、彼
に思ってもらえるといいですね・・・！

私も水香４さんの彼の気持ち、わかります。
死んでしまいたいくらい辛いとき、何を言われても聞き入れられな
い気持ち。
だからこそ、両親にさえ「言わないでくれ」って言ってしまうんだ
と思います。
水香４さんに話してくれたという状況が、とても大切だと思いま
す。

水香４さんがとても大変で、辛いのもまた分かります。
ただ、水香４さんにまで「私だって大変なんだよ」「こんな時代に
辛いのは貴方だけじゃないよ」って追い詰められちゃうようなこと
をいわれちゃうと、彼の気持ちの行き場がないんじゃないかって、
思っちゃったのです。
すでに未遂をしてしまったという事実がありますし。
水香４さんを責めるつもりは全然ないですし、むしろ応援したい気
持ちです。
彼とゆっくり時間を過ごしてこの苦しい状況を乗り越えられたらい
いなと思います。
聞きかじりでもうしわけないのですが、こういう状況になったとき
に、外野がいろいろ言うよりも、彼の言うことをじっくり効いてあ
げることが立ち直る近道だと。

彼のいろいろな意味での回復と、水香４さんの幸せを願います。

皆さん、早速レスして下さってありがとうございます。

トロたんさんのお言葉に考えさせられました。
私は、励まそうと思って彼に言った言葉が
実は彼を傷つけていたのですね・・・

私もそうですが、誰でも１度は死んでしまいたいって思ったこと
あるかと思います。
それでも私は「生」に向かって毎日過ごしています。
死ぬということを本気で考えたことはありません。
なので、「死」に向かって毎日過ごしている人の気持ちが
理解できないのです。
だから、彼に何て言ってあげたら良いのか解らないのです。
どうやって接して良いのか解らないのです。

心療内科には、連れていくつもりです。
彼も、まだ自分自身を見失っているわけではないので
自分でも心療内科に行こうかなぁって言ってました。
やはり、１人で心療内科に行かせた方が良いのでしょうか？
どうやって、彼に接した方が良いのでしょうか？
彼に内緒で、彼のご両親に相談するのは
やめた方が良いのでしょうか？

ちなみに彼は、会社を休める状況ではないため、
休まず仕事に行ってます。

彼の容態が安定する事を祈ってます。
彼に、誰にも言わないでくれと言われて
辛いでしょうね。
もう少し落ち着いてからにでも、ですが、
彼のご両親に相談した方がいいと思いますよ。
隠しておける事ではないし、このまま水香4さん一人で
抱え込んでしまってあなたまで具合が悪くなってしまうかも
しれない。
彼の会社ももしかすると薄々彼の様子で仕事に
行き詰まっているとわかっているかもしれません。

私の友達の彼も、水香4さんの彼と同じように精神的に
落ち込みました。ご両親がそれぞれ別の会社の重役、
お兄さんは揃って医者。末っ子の彼は何不自由なく育ち、
某有名私立大学の付属高校から大学へ
→大手保険会社に入社。
しかし2ヶ月後に突然失踪。捜索願を出す一方、私の友達、
彼のご両親、彼の上司や同僚、友達が毎日捜し歩きました。
結局その1ヶ月後にふらりと私の友達の家に転がり込み
実家にも戻らず、引きこもり。ご両親が頭を下げて会社に
退職願を出し、騒ぎが収まったと思ったのも束の間、
心労から彼のお父さんは脳こうそくで倒れそのまま
息を引き取りました。
彼は自分が父親を死なせたようなものだと、責めたそうです。
そこまでになってようやく、彼は心療内科の窓を叩いたとの
事。今は、父親に迷惑を掛けた分一生懸命働いているとか。
友達は、（彼を見捨てたというわけではありませんが）私と
いるから彼をダメにしてしまったと別れて別の人とお付き合い
していますが、彼女も今、鬱で心療内科に通院しています。

話がそれてごめんなさい。でも、これは水香4さん一人で
抱えきれない事です。あなたの言う事なら耳を貸すと思うので
落ち着いたら心療内科の診察を勧めてください。

　
　はじめまして。

　限界を感じていた頃、内科を受診し、精神科にまわされました。
　カウンセリングと薬を飲んで安定し、
　今は、復活して、薬なしで、ふつーに生活しています。

　そのときの私の経験から･･･（ちょっと厳しいです…）

　いやだったこと
　　周りの人から「どうしたの？大丈夫？」と何度もいわれる
　　こと。
　　　　→偽善者のように思えて、しらけた

　　「みんな、つらいんだよ。いっしょにがんばろう」
　　　　→あんたに、何がわかる？がんばれるんなら、とっくにが
　　　　んばってるんだよ。（怒り）
　　　　　ふつうの人ができてること、私だけなんでできないん
　　　　だろう…情けない、もうだめだな、やめちゃおう、
　　　　こんな人生…　（虚無感）

　　でも、ほっとおかれるとなんか見捨てられる気がしてたんです
　よ。矛盾してるんですけれどね…（笑）

　　逆に救われた人の態度は、
　　　ただ、そばにいてくれた人。
　　　私の存在を視界にいれながら、自分のこと
　　（本を読んだり、テレビを見たり）をしていてくれた人
　　でした。

　　　なんだか、すごく落ち着いたんですよ。その人の前では。

　　ちなみに、私は両親には言いませんでした。
　　言わなくてよかったと私は、思っています。

　　心配されすぎるのもつらいんですよ..
　　治さなきゃ、治さなきゃって、プレッシャーになっちゃって
　　自分を愛してくれているはずの人たちの期待に何でこたえられ
ないんだろう…やっぱりだめな人間なんだ…って。

　あくまでも私個人の体験です。
　水香４さんの彼にはあてはまらないかもしれません。

　おこがましいかもしれませんが、もし、水香４さんができること
があるとすれば、

　ただそばにいて、彼が話したときだけ、静かに、体のどこかに触
れて、相槌をうつことなのかな…と思います。
　「がんばろう」とか「がんばって」だけは避けたほうがいいと思
います

　最後になりますが、今回のことは、大変ショックな出来事だと思
いますが、あまりご自身を責めたりなさらないでください。

　結果にあせらず、ゆっくり他人事（←冷たいようですが、大事だ
と思います。）として、自分ができる範囲で、見守ってくださると
いいのかなぁと思います。

　長文失礼しました。

水香４さん
大変なことになってしまいましたね。
お気持ちお察しします。

躁鬱の知人がいたので、一時期ですが独学で調べたことがあり、
あまり専門的でもないかもしれませんし、うろ覚えなんですが、
何か役に立てばいいかと思い書き込みます。

水香４さんの彼がうつだと決め付けている訳ではないのですが、
自殺の大半が「その時点でうつ状態と考えられる」という説もあるので、やはり
うつ状態というか、精神的な安定を欠いている状態ではあるのでしょう。

うつの明確な原因はまだきちんと解明されていないらしいですが、
ストレスなどで脳内のセロトニンやノルアドレナリンなどの
神経伝達物質の働きが悪くなる状態と考えられているそうです。
家族との死別や、人間関係での問題や、過労、金銭問題などの、
日常的なストレスがきっかけになって起こることが多いらしいです。

私達未経験者はとかく「本人の心の強さの問題？」と思いがちですよね。
でも実際は脳内でそのような物質が作用して、そういう精神状態になってしまうという、
目に見える症状ではないにしても、何らかの身体的な要因があるわけです。
そうであれば、「気の持ちよう」とか「考え方を変えて・・・」といった事とは
別な次元な事なのではないかと、それを知った以降はそう思っています。

要するに様々な条件が重なって風邪を引くのと同じように、
様々な条件が重なって、精神的に不安定になってしまうということかと、
そのように解釈したんです。

身体に風邪のようなウィルスが進入してきたら、抗生物質の助けを借りて治すのと同様に、
精神的なバランスが崩れたら、そのバランスを整える薬で治す。
そのために心療内科のような病院へ相談に行くという事は、とても自然なことですよね。
そう考えたら、精神的な病気だということに抱きがちな抵抗感も
少なくなるのではないでしょうか？


水香４さんの彼が普段はとても元気な方だとしたら、
なぜこんなに悩んでしまうのかと理解しがたい気持ちもあるかもしれませんが、
心が風邪を引いているのだと思って、接してあげてほしいと思います。

そして彼のご家族に相談するよりも、まず彼自身にそのような考え方を知ってもらって、
転職云々を考える前に、とりあえず気持ちが元気な状態に戻ることを優先し、
そのために病院へ相談に行ってみることを薦めてほしいと思います。
（と言いつつ、良い心療内科などはご紹介できなくてごめんなさい。）

病気の時、元気になるために薬や医者を頼るのは当然の行為です。
元気になれば、会社での問題にも何か良い解決策が出てくるかもしれません。
とにかく崩れてしまった心のバランスを治すことが第一優先です。
水香４さんも彼も大変だと思いますが、頑張ってくださいね。

民間の相談機関に勤めている者です。
自殺未遂がそのまま鬱に結びつくかどうかは
分かりませんが…

心療内科でも精神科でもどちらでもよいと思うのですが、
精神科に抵抗があるということなら
東邦大学附属大森病院心療内科のN先生をお勧めします。
(少し検索すればNが頭につく先生はひとりに絞れると思いま
す。ただ、１日に50人くらい診ているとても忙しい先生です
ので、すぐに予約が取れるかどうか分かりません)
あと、成人男性鬱ということで都心付近で思い浮かぶのは
虎ノ門病院精神科(精神科ですが、総合病院ですし若干通いや
すいかと)、
お住まいが近ければ上野の浜田クリニックもいい病院です。
(ここは地元の患者さんしか受け入れません)、
他にもいくつかあるのですが
あまり小さいところはここでご紹介できませんし
都内といっても広いので、
本当に鬱の方なら都内を端から端まで通院するようなことは
大変な負担になるのではないかと思います。
さらに、よい病院というのは患者の話を
よく聞いてくれる病院ですので
必然的に対応できる患者数が限られてしまい、
また評判が評判を呼ぶためいつも混んでいます。
上記の病院もすぐに診てもらえる保障はできません。

今の彼にとって、誰かにじっくり話を聞いてもらうことや
内面にフォーカスすることというのは
あまり優先度が高くないことのような気がします。
自殺を図ってしまうくらいなら、
まずは投薬で情緒の安定をはかることが
大切なのではないかと思います。
(実際、自殺を図るような患者さんは
私の勤め先の機関では受理しません)
通いやすい近くの病院にとりあえずかかって
投薬をうける、というのも彼の緊急度の高さを考えると
一つの選択肢になりうるのではないでしょうか。
都の精神保健福祉センターにご相談するのも
手かと思います。

それから、他の方も書かれているように
水香4さんが抱え込みすぎてしまうことが心配です。
かといって、彼の了解も得ずに
勝手に両親に話してしまうこともためらわれますね。
水香さんご自身がカウンセリングに通って
支えてもらいながら彼のそばにいる、
ということもできるかと思います。
支える覚悟も費用もかかりますが、
「わが子何年も鬱で外出も通院も無理」
というような方(つまり、ご家族)が
長くカウンセリングにかかっている、
というような話はよくあります。
そういうこともご一考なさっては?

また、最初の通院時に身近な人が付き添うというのも
よくあることです。
それが彼のためになると思えば、
ぜひそうして差し上げてください。

さらに、もし鬱であるならばの話ですが、
今彼が重大な決断(仕事を辞める、郷里に帰る…etc)
をしようとしていたらそれは止めてあげたほうが賢明です。
鬱の方に急激な環境の変化は禁物です。
仕事が本当に辛くなったら、うまく休職に持ち込むなりして
安易に退職などなさらないほうがいいかと思います。

水香4さんご自身が健康でいることが大前提になりますので、
まわりの援助資源をうまく使って、
背負い込みすぎないように支えてあげてください。

水香さん、今回の事、大変心配されたことと思います。
うちの主人も同じような状況だったので、他人事に思えなくてレス
しました。

去年の六月位から会社に行くことに苦痛をおぼえ始め、特に月曜な
どはとても辛そうで見ていられなかったです。
私も最初は、「今、会社はどこも厳しいし、みんなそんな状態で頑
張ってるんだよ」と話してました。
でも段々と集中力もなくなり、「どんどん自分がバカになっている
ようだと言い始め」、睡眠さえもとれなくなくなり、挙句自殺を考
えるようになりました。

そんな時、こちらの掲示板でいろんな方のうつ病の経験談やアドバ
イスを頂いて、病院にいくことになりました。
最初は、心療内科に通っていたのですが、人も多く待たされること
が多く（最近は、若い女性がかなりかかっていて混んでます）
自殺の事を話すと入院した方がよいと言われ、別の病院を薦められ
ました。
そん折、知人から精神科のある病院を紹介してもらい、いろいろと
話を聞いてもらうようになり投薬と２ヶ月ほど入院して身も心も楽
になったようです。
この間会社を休職し、紆余曲折ありましたが、今は復職し、ようや
く落ち着いてきたようです。

今は、少し休養しのんびりさせてあげることが必要ではと思いま
す。
水香さん大変だとは思いますが、、彼にとってはあなたが一番頼り
だと思います。傍にいて、いろいろと話を聞いてあげたりして温か
く見守ってあげて下さいね。

こんにちは。
水香４さん。まずはご自分のお体をお大事にしてくださいね。

自殺したことが鬱病だと断定できませんが、
病院へ行ったほうが良いと思いました。
私の母は鬱病です。何回か鬱を繰り返していて、現在は
仕事を辞めて病気の治療・休養に専念しています。
自殺はしていませんが「死にたい」と言います。

鬱病の時に、なにかを決定することは良くないと言われています。
とくに仕事を辞めるなど大きなことを決定することはあまり良くな
いのかなと思いましたが、本人がまず
「迷惑をかけるから辞めたい」と言ったこともあって、
休職するという手もあったのですが母は仕事を辞めました。
水香４さんの彼は原因が「仕事」ということですので、
仕事を続けているのはどうかな、と思いました。
辞めるまでの決定はしないまでも休職するなどしたほうが
いいのではないかなと思いました。
仕事を休む・辞めることは彼にとってとても大きなことでしょう
ね。
けれど１つでも荷物を軽くすることが必要ではないかなと感じまし
た。

あと、水香４さんも１人で抱え込んでとてもお辛いでしょうが、
彼のご両親などに打ち明ける時には、まず彼に断りを
いれてからのほうが良いのではないでしょうか。
私は精神保健福祉士の方からそのようなアドバイスを受けました。
その時に付け加える言葉として
「あなた（彼）のことを考えてそうするんだよ」と
伝えたほうが良いということです。

私もこちらで投稿してアドバイスいただいたことがあります。
それによって勇気づけられ、少し気持ちも楽になりました。
また、「鬱の集い」という民間でやっている会にも
参加し、鬱病の患者を持つ家族の方と一緒にお話したり
して、自分の気持ちを発散できる場所を探しました。
ずっと泣いてばかりの毎日でした。
でも最近、母は少しずつよくなってきた気がします。
今まで真っ暗だったのにほんの少し希望が見えてきました。
水香４さんの彼も絶対大丈夫になる時がくるはずです。

こんなことしか書けませんが、どうかご自分の生活を
過ごされて無理しないでくださいね。

皆さん、本当にありがとうございます。

自殺をはかったり鬱っぽい人が、身近には
誰１人居ないので、初めての経験でどうしたら良いのか
全然分からなくて、パニック状態でした。

皆さんから沢山の貴重なお話をいただいて
本当に励みになりましたし、参考になります。
今までの私は、絶対言ってはいけない言葉ばかり
彼に言っていたのを知って、情けないというか
彼に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
知らず知らずのうちに、彼の心に負担をかけていたとは・・・

皆さんのお話を聞いてるうちに、彼が両親や兄弟に
話せない理由が、何となく解ったような気がします。
本当は私にも話さないつもりだったらしいのですが、
私が、彼の様子がおかしいことに少し気付き、
また彼も、私に何となく見透かされてることを感じ、
私には隠しても無駄だと思ったらしいです。
でも、私に話すのも勇気がいたようです。
負担をかけたくないって気持ちがあるようで・・・
なので、彼のご両親に相談するのは、もう少し待ちます。
私自身、どうしても耐えられなくなってしまったら
相談してみることにします。

それと彼はまだ、自分を見失っていないので
今度の休みに、１人で心療内科に行くと言ってました。
１人で行くというので、私は付いて行かずに
１人で行かせます。

彼は、社会復帰できるのでしょうか？？？
本当に回復するのか、正直言って不安でたまりません。
でも、ゆっくり彼のことを見守るしかないんですよね。