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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



いつも『OZのクチコミ掲示板』をご利用くださいまして、誠にありがとうございます。

2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

サービス終了に伴い、2023年8月30日(水)をもちまして、新規投稿の機能を停止させていただきます。

サービスの終了までのスケジュール、皆さまのこれまで投稿していただいたコンテンツの取り扱いにつきましては以下の記載をご確認ください。


【サービス終了までのスケジュール】
2023年8月30日(水)新規投稿の機能停止
2023年10月31日(火)15:00 サービス終了 掲示板データをすべて消去
※ご注意※
2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。


2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


今後ともオズモールをご愛顧くださいますようお願いいたします。
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若造の苦悩・・・ 最後の投稿

kouxyz
2004/10/24(日) 02:31

時間が経過してしまい、返信できなかったので、
別スレッドで投稿します。

To: 「10/18 若造の苦悩」について返信して下さった皆さん

う~~ん、まだ一部の方々に誤解というか、私の質問の意図を
把握して頂いていないのかなぁ~?と思います。

これ以上、噛み砕いて説明できるような言葉は、私の頭では
考えつきませんので、これが最後の投稿にしますが、、、

「値切る」という言葉の表現がいけなかったのかもしれませんが、
中身がはっきりしないものに対して、皆さんは疑問も抱かずに相応の対価を
支払うのでしょうか?

「値切るというのはTPOだと思います。」な~んて、ありきたりな意見もあり
ましたが、
TPOって「その時々状況に応じた適切な対応」の事を指してますよね?
(もし、違ってたら教えて下さい。)
「挙式費用を値切るから、葬式費用も値切るのか?」な~~んて、
低レベルな意見について論争するつもりはありませんが、

皆さん、缶ジュースを買う時もそうだと思いますが、
何か物を買う時はそれ相応の対価だなぁ~~~と、納得してお金を支払います
よね?
理由も無くして(物の価値が良く分かっていないのに)1000円の缶ジュースに
対して平然と料金を支払いますか?

今回の「挙式費用の値切る」もそうですが、挙式費用ってなんでこんなにお金
がかかるの?という、疑問はごく普通の事だと思うのですが、、、
違いますかね?

冠婚葬祭、確かにTPOです(気持ちの問題です)。
ですが、それを理解した上であえて質問してるんです。

控え室料やら持ち込み料やら(←あくまで一例ですよ)、、、意味の分からな
い料金に対して皆さんは納得するのですか?皆さんは納得するのかも知れませ
んが、少なくとも私は納得出来なかったので、今回「挙式費用を値切った方い
ますか?」と、投稿させてもらいました。
何度も言いますが、常識外れな事を言ってるのは重々承知しています。

「挙式費用を値切るなんて、常識がある人ならしないと思います。」
なんて、回答は求めていません。よ~~く、質問を見て相手(私)の立場にな
って考えて頂ければ、これから家庭を築いていこうとしている、良識ある人間
なら分かると思ったのですが、、、どうやら世間はそんなに甘くなかったよう
ですね。

もう一度言いますが、TPOを理解した上であえて質問しています。

恐らく一部の方々は私の事を世間の常識も知らないガキだなぁ~~と、
思っているのかもしれませんが、私からしたら、
「結婚式もTPOだと思います。葬式もTPOだと思います。」と、
ありきたりな事しか言えない、人の意見を尊重しない(十人十色という言葉を
知らない)皆さんの方がよっぽどガキだと思います。

>こちらに投稿していただいて意見をくれた方に失礼では?

↑こんな意見もありましたが、私の質問に対して「あなた間違ってます。」
と、質問に答えようともせずに最初から人を否定するような意見を言う人の方
がよっぽど失礼ですよね?まぁ、こんな論争をしても意味がないのでこの辺で
止めておきます。

>>目黒雅叙園で挙式費用を値切った方いらっしゃいますか?
>>もしくは、式場が提示してきた金額から安く済ます方法を教えて下さい。

↑相手に意見をするのであれば、質問の内容を
よ~~~~く読んで、
よ~~~~~く理解して、
よ~~~~~~く相手の事を考えてから、意見するべきだと思いますよ。

最後になりますが、、、
今回の投稿について、良識ある方々の返信のおかげで、「挙式費用を値切るの
は無理!」という答えを導く事ができました。

積極的に私の意見に対し、答えを教えて頂いた方々には、厚く御礼申し上げま
す。本当にありがとうございました。 m(_ _)m

テーマ:挙式・披露宴 
タグ:  お金ジュース冠婚葬祭方法時間目黒結婚結婚式

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  後学のためにお答えください

coco_ro
2004/10/24(日) 10:10

これから式場探しをしようとしてます。
”値切る”という感覚は無かったですが、
コストを抑えて式をしたいな...とは考えてました。
なんだかすごく挑発的な文章ですが、
内容は気になります。
結局のところkouxyzさんは”値切る”ことに成功したのでしょうか?
最後の投稿...なんて言いっ放しになさらないで、是非
これから値段を調べる私たちのためその結果を教えていただけませんか?

スタッフへ連絡

  kouxyzさんのお気持ちもよく分かります(長文)

ハッピ~ウェディング
2004/10/24(日) 11:06

確かにあのレスでは酷い書き方をされている方も中にはたくさんいらっしゃい
ましたよね。
わたしは他業種ですが営業の立場から、結婚式場やホテルの経営陣の方のお話
をよく聞く機会がありますが、今は本当に人気のある式場はともかく、経営は
昔ほど良くないみたいですね。
よって、一昔前ほどの結納→仲人立てての大規模披露宴、もしくは豪華披露宴
というのは減ってきており、業者も節約するところは節約しています。
(海外式のみも増え、結婚人口も減り、晩婚化、客単価減少など・・)
その中で、営業も必死ですし、本当に良いサービスを提供するところは見えに
くくなっているそうです。「親の援助もありますし、ご祝儀で相殺できます
し」というのは客単価をあげるための営業トークだとのこと。

結婚の時というのは感覚が薄れがちかもしれませんが、自分たちは少なくとも
300万以上近い契約をする「お客様」ということを絶対に忘れてはいけない
と思いますよ。この「契約」を結ぶにあたって価格の内訳など、たとえば他社
と比較して納得のいかない点があればちゃんと説明してもらうべきだと思いま
す。
「挙式料」「会場費」「音響照明費」「介添え料」など、ホテルや式場では勉
強できる分、として多めに設定されているところが多いそうです。

実際私が下見に行った会場で、「10社以上と比較の上決定しようと思ってい
ますが、他と比べての御社のアピールポイントはどこですか。また、全社にお
伺いしていますが、なにかオプションを付けて頂けるとかそういったサービス
はありますか」 と聞くようにしていました。
(値下げというより何か「付けていただけますか」という申し出には応じやす
い、というアドバイスのもと)

結果、ほぼ全ての会場で「音響費10万無料に」「会場費30万半額に」「引
き菓子を無料に」「スクリーン・ピアノ無料使用」「ケーキ無料」等の回答が
ありました。

これは、通常ブライダルフェアの「参加時予約した方の限定割引」や「9月末
までに申し込んだ方に特典」など、通常の式場営業の範囲で行われている割引
(+担当の裁量ですぐ引ける部分があるとのこと)を適用しているようです。

高額契約というのはそれなりに【原価+営業費+サービス料+他】で成り立つ
ものが多いですから消費者としては相場のない高額契約を言われたままにする
のは危険かと思います。

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  たしかに!

yuka***
2004/10/24(日) 12:10

適正価格ってありますよね。

↑の皆さんは、ゲストにかかる部分を節約しようとはちっとも考えてないのに
どうして叩かれるのか不明です。

「●●費」「●●料」ってすごく不明瞭ですよね。

「これって適正価格H」「これって何?」っていうものはちゃんと納得いって
から契約しないとですね~!
ペーパーアイテムを手作りして数万浮かせる努力も大切だと思いますが、契約
時の見積もりでしっかり引けるところを引いてもらうのもそれ以上に大切です
よね。 
20万程度引いてもらえたとしても、(5~10%くらい?)わたしのお給料
1か月分ですもん(__),

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  方法はあるものなんですね

☆まお
2004/10/24(日) 13:12

前のスレでもレスした者です。
「値引き交渉はほとんど不可能だと思います」などと書いてしまいましたが、ハッ
ピ~ウェディングさんのお話を聞くと、ちゃんと理にかなった技や交渉術があるの
ですね。
なるほど~、と唸ってしまいました。

私の場合(挙式済です)レストランウェディングで、費用の項目にあまり疑問を感
じる点がなく自分自身割と納得していたのと、やはり「交渉しても無駄だろう」と
いう先入観があったのでしょう、あまり強気で交渉した経験がなかったものですか
ら。。。甘かったですね~。
間違ったことを言ってしまって申し訳なかったです。

kouxyzさんが例に挙げていらした「控え室料」や「持込料」ですが、場所を借りる
のには結婚式でなくともお金がかかるものですし、持込の衣装や引出物の管理にか
かる手間賃・保険という理由がある場合もあります。
もちろん、単に儲ける意味で設定されていたり金額が高く設定されたりする項目も
あるわけですが。。。
なので、疑問に思う費用があれば「これは何のためにこの金額か」「同業他社では
○○円くらいなのにこれは法外な価格ではないか」等質問して、説明をしてもら
い、納得出来ないことは交渉していいと思います。

そしてハッピ~ウェディングさんのような交渉術を使って割り引いたり何か追加し
てもらったりして、納得して、出来るだけお得にお式・披露宴が出来るといいです
ね。

そしてcoco_roさんが書かれてるように、成功したら、是非その経験を他の
方の参考になるように紹介していただきたいと思います。

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  〆レスと入れ違いになってしまいました

☆まお
2004/10/24(日) 13:19

あ、〆レスと入れ違いになってしまいました。。。

他会場のビデオ30万って高いですね!
私はビデオは、会場と提携もしていない独立した業者(このクチコミ掲示板でも評
判の良いところです)で、5万程度で満足行くものを撮っていただけました。

男性が積極的に交渉してくれると、婚約者の方も心強いでしょうね。
女性ではやはりナメられがちですから。。。
頑張ってください。

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  気持ちわかります

よたん
2004/10/24(日) 11:40

こんにちわ、私もkouxyzさんの気持ち、分かります。
kouxyzさんの言われる通り、人間は十人十色です。
私も同じ気持ちです。

と言うのも、私の彼もkouxyzさんと全く一緒で、
挙式代は親に負担させないってタイプなんです。
私達は12月に海外で挙式なので、200万超えるくらいです。
だから、国内がどのくらいかかるのか、分からないですが、
親に負担かけないで自分達で・・・ってなると、
ホント、キツイです。
でも、彼の気持ちはすごいな~って尊敬しました。
だから、kouxyzさんの考えって私は素晴らしいと思うんです。

彼だけに負担させるのは可哀想だったんで、二人で割って、
半分ずつ負担しようって決めました。
だから、今頑張ってますよ~~!!
オプションでも、なるべく値段の低いオプションにしたり、
期間限定で契約したら2千円分プレゼントやら、
カード作ったら1%割引など、使えるものはすべて使いました(^^)

その中で、二人が納得して満足いくような決め方をしています。
確かに、「値切る」って言葉は使わないけど(笑)、
でも考えてる事は一緒だと思います。

kouxyzさんも、よく分からないけど、
式場担当者の方に、相談してみてはどうでしょうか???
少しは違うと思いますよ。
親には負担かけないでやりたいが、金銭的に・・
って伝えて、絶対はずせない部分はちゃんと伝えて、
相談してみたら、また新しい道が開けるかも・・・。

私の考えは、2~3時間で300~400万を使うより、
今後の二人の生活に使いたいってタイプなんですよ(^^;)
こんな事言ったら、反感買うかもしれませんが、あくまで私の考え方なんで・・。

結婚式がゴールではないですから・・・。
結婚がスタートなんですから、私はkouxyzさんの今後の考えって
大事だと思います。

お互い頑張りましょう!!!あまりお役にたてなくてごめんなさい。
いい式になりますように・・・。

スタッフへ連絡

  ありがとうございます。

kouxyz
2004/10/24(日) 12:19

To:coco_ro さん、
挙式費用(ベーシックプランの金額そのもの)を値切る事は無理でした。
でも、オプションにかかる料金は値段交渉可能だと思います。

------------------------------------------------------------
以下は目黒雅叙園以外の会場で交渉した結果です。

具体的に言うと、挙式会場は業務(料理以外)のほとんどを外部業者に委託し
ています。
例えば、写真撮影(アルバム)は「xxxスタジオ」、ビデオ撮影は「xxx製作
所」など。。。
こういう、外部業者は挙式会場を間に挟むよりも直接交渉した方が値段はぐ~
~んと下がります。具体的には、「写真撮影15万円⇒7万円」、「ビデオ撮影
30万円⇒12万円」という結果でした。
この他にも、挙式会場が提携している業者はたくさんあります。
そのほとんどが、挙式会場を通す事により値段が2倍くらいに跳ね上がってい
ました。

もちろん、外部業者に直接委託した場合は持ち込み料?(3~5万円)が発生し
てしまいますが、トータルで見ると直接交渉した方が値段が安くなる事が分か
りました。
---------------------------------------------------------------
上記の会場については、いろいろ調べたのですが会場が狭かった為諦めまし
た。

ベーシック料金の値段については、どの会場も「この金額が精一杯です」と言
われてしまいました。ですが、ドレスや写真撮影等、外部で頼めるのであれ
ば、外部業者と直接値段交渉した方が断然お得ですよ。

目黒雅叙園での上記の様な値段交渉はまだ行っていませんが、
ベーシックプランの料金については、「この金額が精一杯です」と言われてし
まいました。やっぱり、無理みたいです。
(でも、披露宴会場費は100%offになりました。)

To:ハッピ~ウェディング さん、

>値下げというより何か「付けていただけますか」という申し出には応じやす
>い、というアドバイスのもと

すんごく参考になりました。ありがとうございました。m(_ _)m

To:よたん さん、

>私の考えは、2~3時間で300~400万を使うより、
>今後の二人の生活に使いたいってタイプなんですよ(^^;)

全くもって、同感です。
結婚はあくまでスタートで、ゴールではないですもんね。
準備体操に何百万円もかけるよりも、レース本番(人生)に投資した方が
いいかなぁ~~って思います。

皆さん、本当に参考になる意見をありがとうございました。

式場担当の方と、腹をわって話してみます。
その結果どうなっても構わないのですが、、、、自分が納得するまで頑張って
みます。

本当にありがとうございました。

スタッフへ連絡

  お気持ちはわかりますが・・。

れもん8
2004/10/24(日) 13:16

私は、kouxyzさんの気持ちもよく分かります。
が、ご自身も言っていらっしゃるように、そんなに適切な答えや
アドバイスが欲しいのなら、それなりの表現の仕方をする必要性が
あると思います。それに、このような掲示板では様々な意見が
寄せられることも充分予想されることなのだから、そんなにまで
相手ばかりに非があるような挑発的な文章を、改めて載せる必要は
ないと思います。なぜなら、とっても不快な気持ちになったからです。

kouxyzさんこそ
あなたの投げかけた質問や疑問に関心を寄せてくれた方たちの気持ちや
返ってきた反応や答え・アドバイスの意味
なぜ求めていたものが返ってこなかったのか
よ~く読んで、思いをめぐらせるべきなのではないでしょうか?

スタッフへ連絡

  確かに高い

momo2000
2004/10/24(日) 14:28

もし値切るのだとしたら、本当にそのサービスと料金が合って居るのか、
という観点でしか争えないと思います。
ハッピ~ウェディングさんのおっしゃっている他会場と比較してみるか、
ご自分の目で直接ご覧になって評価するしかないのではないでしょうか。
例えば、控え室へ通して貰って「この部屋で○万円は高い。他会場や
この会場の宿泊施設、会議室(あるのかな?)の費用からみても、X万円が
妥当ではないか」というような。
会場費用料についても全ての部屋に対して出して貰って、一律(だったとして)
はオカシイとか。
この場合、kouxyzさんがこの業界筋の方か、建築関係の方だったりしない限り
素人の判断として聞き流されてしまいそうですが・・・。
すくなくとも「意味のない」と感じるなら払わなきゃ良いのではないですか?
「控え室なんて要りません」とか。乱暴ですが。

ひとつひとつ料金の説明とサービスの内容の説明を受けた上で、納得して
お支払いするのも良いのかなと思います。
冠婚葬祭とビジネスを一緒にするのは乱暴ですが、購入先からの見積りに
対して、費目一つ一つに対して金額が妥当なのか、意味の無い(間違った)
項目が入ってないか(ボラれてないか)チェックしますよね?
下げてくれるのはあくまでサービスで、無闇に下げる業者だったら信用出来ない
場合だってあります。
逆にそれだけ払うのだから、見合ったサービスを受ける権利があると解釈して、
何かしら希望(あれば)を通すのも手ではないでしょうか。

要は内容と金額が納得出来るまで、話し合うしかないと思います。
納得できない=高いと感じるなら、別の式場を探すしかないでしょう。
1000円の缶ジュースを買わないように。

私達も親の援助なく結婚式(+新婚旅行+新居の準備)を挙げました。
やはり自分で払うとなると、シビアに見てしまいますよね。
親に払ってもらった人(良し悪しは置いておいて)とか感覚が違うかもしれませ
ん。(その後の生活もかかってますしね)
私達の貯金で賄える会場を選んだので、目黒雅叙園なんて手が出ませんでしたが、
実際に挙式を挙げた方に聞くと、素晴らしい思い出になっている方が
多いですから、サービスや会場に対する妥当な金額なのかもしれませんよ?

スタッフへ連絡

  kouxyzさんへ 長くなりましたが。。。

はな642
2004/10/24(日) 14:44

はじめまして。
プランナーの はな です。

kouxyz さんの書き込み、みなさんのレスを読みました。
私が思ったことを書き込もうかどうか迷ったのですが
式場で働くものとしての意見もあっていいかなぁと思ってレスします。

みなさんが思っているように式場の価格設定というものは高すぎるもの、不明瞭な
ものも多くあります。私もお客様に料金設定について細かく説明を求められること
がよくあります。施設が充実している会場、大きな会場になるにつれ、設備費等に
かかる金額は跳ね上がる傾向にあるかもしれません。

でも、あの華やかな結婚式の裏で膨大な人たちが動いているということを少しでも
わかって頂ければと思います。皆さんが接するのはプランナーやフロントマン、サ
ービススタッフなど、表で働くほんの一部の人間です。
人気のある会場で人気のある日程で、できるだけたくさんの方の結婚式をかなえて
あげようとすれば、その分たくさんの人間が必要になります。たぶん、皆さんが想
像している、何倍もの人間が動いています。

そのことだけでも少し頭の中に置いておいてください。

それでも、「値切れば引いてくれるじゃないか、そんな価格ならば最初から設定す
るな!」とおっしゃるかもしれません。でも、値引いて儲けが減ってでも結婚式を
していただかないと成り立たないほど、今のブライダル業界は競争が激しく、厳し
いのが現状だからです。
華やかな部分だけをお見せするのが私たちの仕事なので、このような事を書き込ん
でいいものか悩みました。でも、皆さんの書き込みを読んでとても悲しい気持ちに
なったので少しでもわかってほしくて思い切って書き込みました。


私達プランナーはじめ、結婚式に関わる人間ははお金だけで動いているような人間
ではありません。(日本中にたくさんのブライダル業界の人間がいますのですべて
がそうとは言い切れませんが。。。)
打ち合わせも時間が来たので「はい、おわりです」と切り上げるようなお仕事では
ありません。お仕事の都合に合わせて打ち合わせをしたり、必要であればお客様が
来館されるたびに打ち合わせをしたり、おしゃべりをしたり、仕事以上のおつきあ
いをさせて頂いているつもりです。
披露宴でなにかいいアイディアがほしいとおっしゃれば、お休みの日やおでかけし
た日にも、なにかいいアイディアと出会わないか、常にアンテナを張りめぐらせて
います。
もちろん、結婚式が終わった後もお客様とのおつきあいは続いています。

kouxyz さん、式場の担当さんとコミュニケーションはとれていますか?
価格のお話、納得いくまで話し合ってください。相互に納得いく結果が出た後に
は、担当の方としっかりコミュニケーションをとってくださいね。プランナーも人
間です。お互い深くお付き合いするほど、さらに一生懸命尽くしてしまうものなの
です。この人に、この会場に、結婚式を任せてよかったって思える結婚式になるよ
うに願っています。その時、結婚式の意味、価値をわかって頂けるのではないかな
ぁと思います。


はな より

スタッフへ連絡

  営業ならどの業界でも普通です

ハッピ~ウェディング
2004/10/24(日) 15:23

わたしも営業をしていて式場はじめいろいろな業界の方と接しますが、
自分も含め契約に至るまで、契約中の保全、その後のフォローなど、仕事外の
仕事は山ほどあります。
そして、その契約の裏には(もちろん、契約に至らなくともコンサルティング
段階でも)山ほどの人が動いています。

それは、ここをご覧になっている皆さんも同じ立場の方がいらっしゃると思い
ますが、営業をする上でそれは当たり前のことですよね。
今の時代、どの業界でも「お金以外のところでどれだけできるか」が評価の分
かれ目なのです。

わたしは業種は違いますが、自分が訪問する立場の営業を行っています。
だからこそ契約にとてもシビアですし、当然信頼関係が築ける人としか仕事
(とか契約)はしないというスタンスで上記レスを書きました。

スタッフへ連絡

  それなら

更紗♪
2004/10/24(日) 20:28

前回もレスさせていただいたのですが、kouxyzさんの返信がスレッドの
途中についていたので見落としておりました、先ほど全て読ませて
いただきました。

その上で質問にお答えするとするなら、やはり「値切る(値段交渉する)
ことはしないと思います」とお答えします。

というのは、結婚式を挙げるスタイルや場所等の選択権は私たちに
あって、例えばホテル側や式場側から「ここでこの値段で挙げてください」
と強制されてするものではないからです。

私自身は海外挙式で国内披露宴等は予定していませんが、同じ教会で
挙げる場合でも手配会社の違いによって値段・内容に違いが出ましたので、
コストパフォーマンスが良いと思われる会社を見つけるために何社にも
見積もりをお願いして、自分自身で表を作って整理したりしました。

ですので、kouxyzさんが「安くないお金を払うのだから自分自身納得して
料金を支払いたい」と思われるのはおかしくないと思います。

ただ、挙式費用・控え室使用料・引き上げ料etc・・・の一見相場がない
料金というのは、意味がわからないから値切れる類の料金というより、
自分がここが良い、と思った式場で挙げるためには必要な費用、に分類される
のではないでしょうか。

その費用に納得いかず、他のホテルや式場でこれくらいの値段であった、と
いうのは一見正論かも知れませんが、それだって他のホテルや式場が
勝手に決めた値段であり、相場や計算方法がある価格ではありませんよね?

だから、納得いかないから払わないとか値段を下げて、と交渉する
のではなく、自分の中で「目黒雅叙園で挙げるためならこの費用を
払ってもいい」と思えるかどうかが決め手なのではないでしょうか?
そして、もし払ってもいいと思えなかったとしても、第三者に客観的に
その根拠を説明出来ない以上、値段交渉は難しいのではないかと思いますが
どうでしょうか。

スタッフへ連絡

  水掛け論ですよね

yuka***
2004/10/24(日) 21:18

もうこの辺にしてはいかがでしょう?〆後ですから。

ハッピーウェディングさんが書かれてますが
>これは、通常ブライダルフェアの「参加時予約した方の限定割引」や「9月
末までに申し込んだ方に特典」などA通常の式場営業の範囲で行われている割
引(+担当の裁量ですぐ引ける部分があるとのこと)を適用しているようで
す。

それならブライダルフェアや期間限定割引、担当者の裁量で第三者に確認を取
らずともすぐサービスになる部分についても サービスしてもらうことすらお
こがましい、ということになりますよね。

値切る、という表現は確かに良くはありませんがゼクシィ今月号ですら「ばし
っと値切ろう」という言葉がアドバイスに載っていました。

わたしはなにかサービスしてもらえたらうれしいですし、それも嫌な方もいら
っしゃるようですし、皆様の判断でいいと思います。
kouxyzさんも既に交渉を始めていらっしゃるのですし、式場も不可なら不可と
当然対応するでしょうからもういいんじゃないでしょうか。

それぞれのポリシーを語っていたらキリがないですよ。ただこういう場所では
「情報」が有益なんですし、あんまりこうするべき、べきじゃないというのを
個々人の意見で語るのはおかしいですよ。

スタッフへ連絡

  ↑同感です

usaco33
2004/10/24(日) 22:08

挙式済みの者です。

>納得いかないから払わないとか値段を下げて、と交渉する
>のではなく、自分の中で「目黒雅叙園で挙げるためならこの費用を
>払ってもいい」と思えるかどうかが決め手なのではないでしょうか?

更紗♪ さんに同感です。
確かに結婚式の費用は高いと感じました。でも私は、「その式場・チャペル・
披露宴会場で式がしたい!!」と心から思ったので、その式場に決めました。
値段が高いからといって、他に変えようという気の迷いは全くありませんでした。

できるだけ予算内で安く出来たら良いに越したことはないですが、妥協は必要だと
思います。式場を変えるとか、料理のランクを下げるとか、会場装花を減らす等。
費用が高いと思っても式場は変えたくはないので、私の場合その妥協点は費用面で
妥協するしかありませんでした。

私たちは遠距離だったので、今新居の物件を探してるのですが、
今回の話に似ているなと思いました。
【家賃が○万円で、A駅から徒歩10分で、リビングがT字で広くて、マンション
で、オートロックつき、築10年未満…】と言う条件で探しているのですが、なか
なかいい物件にめぐり逢いません。不動産屋さんに言わせれば、家賃を上げればい
くらでもいい物件はあるということでした。それが無理なら他の条件で妥協するし
かないと。物件は限られているし、家賃を値切るのは難しいですよね。なので、①
この物件なら予算は超えるけど頑張って払ってでも住みたいと思うか、②予算内で
中身や条件を我慢するかのどちらかかなと思ってます。

どこかで妥協は必要なのではないでしょうか?

スタッフへ連絡

  それは当然ですが

ハッピ~ウェディング
2004/10/24(日) 22:57

価格・設備・サービス全てにおいて満足のいく会場というのは
なかなか見つからないものですよね。

私が申し上げたかったのは
「ステキ!気に入った」
→「この値段だけど一生に一度だし仕方ないよね!」

となる前にちゃんと受けられるサービスは受けられるか確認した方が良いです
よ、ということです。
これは、見積もりの際「持ち込み料がかかるか」を聞くくらい当たり前のこと
だと思いますよ。

はな642さんも書いていますが「かなえてあげる」「式をあげさせてあげ
る」のような考えの業者が多いです。確かに私たちがお客様であることを忘れ
がちになる場面ですが、一消費者としての考えをちゃんと持っていた方が良
い、ということです。(「式を挙げてあげる」とまではいかなくても)

その中でサービスしてもらえないからここではやらない、というのではなく、
掛けたいところにもっと費用をまわすこともできます。
本当にやりたい式場だからこういう交渉はやるものです。

ホテル関係に勤めている友人がいますが、そういったことはよくあることで、
やはり契約時でないとホテルも応じるのは難しいそうですが、営業経費のよう
なものなので、その後のサービスにはまったく影響はないそうです。

むしろ、あとあとになって「これを付けてもらえませんか」と言われても困る
とのことで、システム上でしょうが契約前に彼氏にそういう話をしてもらって
はいかがでしょう? 
どこでも、できる範囲のサービスはしてもらえるはずです。
もしそれが気にとがめるならその分他をランクアップして式場に貢献してはい
かがでしょう。

スタッフへ連絡

  工夫は必要

一明
2004/10/25(月) 01:08

先月式を挙げた30代の男性です。

披露宴を値切るのは難しいですが、費用を圧縮することは出来ると思います。
契約後のホテルや式場への価格交渉は、私は少しみっともない感じがします。
私は東京育ちの見栄っ張りなので。。

私達が行ったことは、プラン利用・外注業者・クレジットカードの利用と
演出のカットや親族の宿泊先変更です。
これだけでも100万円以上違いましたよ。

まずプランの利用で、ドレスと会場費用が0になりました。30万円カット。
装花はホテルの業者利用が条件でしたが、交渉でゲストテーブルだけに。
メインテーブルとブーケを外注し、同じデザインでも30万円近くカット。
ジャズトリオを外注で20万円→10万円。でもピアノ代2万円で8万円カット。
司会者を外注し、8万4千円→4万円に。控室代1万円で3万4千円のカット。

クレジットカードで支払いしたので、ポイント換算で約4万円分還元。
キャンドルサービスもケーキカットも行わない。約15万円カット。
お色無しの代わりにヘアチェンジとフラワーアレンジ。20万円カット。
新婦親戚の宿泊先を会場のホテルから、近くのホテルに。24万円カット
大体こんな感じでした。

ホテルと交渉したのは、司会者/バンド用控室を1時間1万円×4時間と
言われたが、1万円で4時間としたこと。アルバムの台紙2500円×3を
付けて貰ったこと。装花の外注を認めさせたことでした。

後悔はアルバムと紹介カードですね。
外注業者は教会に入れないという規定があったため、
ホテルの写真室を使いましたが、高くて下手でした。。
教会の写真は結構友人が取ってくれるんですよね。
写真は外注するべきでした。14万が約半額になったはず。
また、契約前にホテルのメンバーカードに入っていれば、
割引があったのに契約後に制度に気づいてしまいました。

色々と節約はしましたが「あんなに楽しい結婚式は初めて!」と
多くの方から言って頂きました。素直に嬉しかったです。

最後に、目黒雅叙園ならば(他の方も書かれていましたが)
都民共済に入り、特典を使うのが良いと思いますよ。


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  自己レス

一明
2004/10/25(月) 01:26

外注業者を使う際のアドバイスです。

評判がよく、料金も手ごろな業者を選びましょう。
私はMCマーケットというサイトの口コミで選びました。
頼んだ方々は全部アタリでしたよ。
http://www.mc-market.com/

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  感謝!感謝!

kouxyz
2004/10/25(月) 01:30

本当にたくさんのご意見、ありがとうございました。

今回の挙式に関する事は勿論の事、「人の考え」は様々だなぁ~~と改めて思
いました。

自分にとって挙式は初めての事だったので、普段全く利用しない掲示板に、
情報収集の場として軽い気持ちで投稿したのですが、私の言葉の表現で
たくさんの方に不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。

正直、返信があっても数件かなぁ~~と、思っていたのですが。。。
実際、たくさんの人から意見を頂いて自分でもびっくりしてます。

はなさんやハッピーウェディングさんのような、営業の方からの意見も頂い
て、とっても参考になりました。あっ、もちろん他の方の意見もとっても参考
になりました。

今回ばかりは、かなり自分の感情をむき出しにしてしまいした。
本当に反省しています。ごめんなさい。

これ以上、感情論での投稿を続けていると、自分はもちろんの事、皆さんに対
して不快な思いをさせてしまうと思いますので、この投稿を本当に最後にする
つもりです。

最後に、、、、

私は、値段が跳ね上がろうが下がろうが、目黒雅叙園で式を挙げるつもりで
す。理由はいろいろありますが、一番は今のプランナーがとっても親切な方だ
からです。(このスレッドを立てる前から成約は済んでます。)

「値切る」ことについて、たくさん討議が交わされてきましたが、
私が最終的に出した答えは、「値段」よりもやっぱり「人」です。

なんだか、言ってる事が支離滅裂だなぁ~~と思われるかもしれませんが、
「値切った人いません?」という質問は、本当にかる~~い気持ちです。

あ~~、こんな事を書くから反感を買ってしまうんですね。。。
ごめんなさい。

To:はなさん、

プランナーの方と、もっとコミュニケーションをとります。
値段以外についても、不安な事が山ほどあるので。。。

皆さん、本当にありがとうございました。

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  頑張れ~

よたん
2004/10/25(月) 18:46

こんばんわ☆
気になったので、またちょっと覗きにきました(^^)
まだ読んでくれてたら嬉しいっす。

私もいろいろ勉強になりました!
何を切り詰めて、何にお金をかけるか・・・、何にこだわるか・・・、
ほんといろいろですね。

でも、皆さんのおっしゃる事って
「間違ってる」とか「間違ってない」
とかって事じゃないんですよね(^^)
皆さんの思ってる事全てが大事な事で、皆さん共通してるのが、
出席してくれる方たちが、いかに満足してくれるか、楽しんでくれるか、
それがホントに一番なんだな~って事が私はすごく感じました。

kouxyzさんも、何かここで得たものがあったと思います。
一緒に素敵な人生送れるように頑張りましょうね~~♪
ファイトファイトです。

あまり意味のないカキコですいません!!

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