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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



いつも『OZのクチコミ掲示板』をご利用くださいまして、誠にありがとうございます。

2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

サービス終了に伴い、2023年8月30日(水)をもちまして、新規投稿の機能を停止させていただきます。

サービスの終了までのスケジュール、皆さまのこれまで投稿していただいたコンテンツの取り扱いにつきましては以下の記載をご確認ください。


【サービス終了までのスケジュール】
2023年8月30日(水)新規投稿の機能停止
2023年10月31日(火)15:00 サービス終了 掲示板データをすべて消去
※ご注意※
2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。


2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


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LOVE&H|投稿記事

社交辞令?

しょういん
2007/11/23(金) 20:01

先月、接待ゴルフがありました。私が接待されたのですが、
一緒の組に、私の先輩の地区の担当の業者さん(Aさん)が
入っていました。

彼(Aさん)は私より10歳年上の40代、×1男性でし
た。
昼食中、プレー中、会話がはずみ、
その後、私の先輩を交え3人で飲みに行きました。次の日、
私を送り届けてくれました。
(泊まりのゴルフです。もちろん、その夜はなにもありませ
んでした)

その際に、また機会を作って飲みに行きましょう。と誘われ
ました。Aさんと先輩とは仲良しで、仕事とは別に遊びに行
っているようです。
その後、何も連絡はなく、2週後、こちらからメールを送っ
てみました。(連絡先の交換は飲んでいるときにしまし
た。)

返信には、機会を作って飲みましょう とあったので、いつ
にしましょう 的なメールを送ってみました。

その後、10日ほど連絡がなく、社交辞令だったのね、と少
しがっかりしていました。好きというほどではなく、正直、
30半ばで新しい友人ができるかな。ぐらいの期待でした。

すると、私の担当(Bさん)が、日程を決めに来ました。
参加者は確認していませんが、少なくとも、3人(A、B、
私)何だろうなと思いました。
この飲み会も接待になるんだなと思いました。

なんだかつまんない結果になりました。
友人にはなれないのですかねえ。

  お友達?

mut-n
2007/11/24(土) 10:12

>好きというほどではなく、正直、
>30半ばで新しい友人ができるかな。ぐらいの期待でし
た。

と書いていらっしゃいますが、相手の方がバツイチであるこ
とを意識しているところを見ると、「異性として」意識して
ないわけでないんですよね。
だからこそ、2回目の飲みも「接待になるんだな」とちょっ
とガッカリしてここでボヤいてるんですよね?

業者さん(Aさん)とお客様(しょういんさん)の関係だと、
Aさんからしたらお客様である会社の、それも年下の異性の社
員と「お友達」となるにはちょっと壁があるのではないでし
ょうか。
でもそれはごくまともな社会人としての節度でもあると思い
ますけど。

一度接待ゴルフに行ったくらいで「お友達」にというのは、
しょういんさんが焦りすぎだと思います。
同年代の同性ならともかく、相手は異性で10も年が違うん
ですよ。女性だって10歳違ったら、いきなり「友達」感覚
にはなりにくいでしょう?

いい感じの人と知り合いになれたということをまず大事にし
たらいいと思います。

でも・・・。
業者とお客様の立場を超えた「お友達」になるには、それ以
上になってしまう危険性への覚悟も忘れてはならないと思い
ます。
男女の仲の噂話は尾ひれがつきやすいし、それによって仕事
がしにくくなる、職場にいづらくなるということもあるから
です。

「友人」「友達」って実は恋人になる以上に難しいことかも
しれないですよね・・・。

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  逆に

もも2006
2007/11/25(日) 11:05

一度接待ゴルフに付き合っただけの取引業者の男性と、その
場のノリでメール交換した後、本気モードの「二人で飲みに
行きましょう」メールがあったりしたら、しょういんさんは
どう思いますか?

まだ一度しか会ったことのない、それも仕事がらみの相手で
すよ?
「社交辞令」を越えていいかどうかの判断は2回目、3回目
の後の話でしょう。
一度会っただけで「社交辞令」を越えられては、しょういん
さんを誘ったBさんの立場がないでしょう。
しょういんさんは友人になりたかっただけといいますが、イ
イ年の男女が二人きりで飲食に出かけるということの意味、
周りからどう見えるかを考えたことはないのでしょうか。

「これだから女は仕事に連れていきたくない」などと思われ
ませんように・・・。

スタッフへ連絡

  ご自分の立場を

たんぽぽ竜
2007/11/25(日) 16:56

わきまえていらっしゃらないようですね。

得意先と営業マンという関係で、接待ゴルフでの場、
話が弾まないようでは、営業マン失格です。
しかもその人は、ご自分の担当でないのに、
ご自分の担当も、また先輩をも飛ばして、直メールとは、
ずいぶん、大胆な行動をとられたなと、思います。
先方は、明らかに、自分が気に入られたと、
把握していると思いますよ。

相手にしてみたら、
同様に好意を持っているとしても、
Bさんやあなたの先輩を飛ばすわけにはいかないし、
あなたの要望を無視するわけにもいかないので、
Bさん経由で妥当に日程を調整してきたのでしょう。

うーん。こういうやり方では、
おそらく「友人」には、なれないでしょうね。。。
逆に、もう、ストレートに、ぞっこんです♪モードの方が
わかりやすくて素直で、いいかもしれませんね。



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  そうですか・・

しょういん
2007/11/26(月) 00:38

私からは飲みには1度も誘っていません。

ゴルフから2週後のメールは、コンペの順位表が間に合わな
かったので、その連絡をしただけで、なにも誘っていませ
ん。

ゴルフの日のパーティ後の飲み も、私は誘われた立場です
し、
その際に、関東に帰ってから飲む機会を作りましょう と言
われたり、
メールの返信の際も、「連絡ありがとう、機会作って飲みま
せんか」と誘われたのです。

私から誘うと接待になってしまうので、支払や帰りのタクシ
ーは向こうが払いますので、私から誘うことは絶対にありま
せん。

皆さんの意見では、少し知り合った男性に、過度に期待し、
ビジネスのわかってない・・といった意見でしたが、
私は、常に接待を受けている立場なので、気づいてないこと
も多いですが、なるべく、タカリにならないよう、相手に気
を使っています。
経済的な面以外の気遣いは難しいのですね。

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  難しいですよね

mut-n
2007/11/26(月) 10:04

レスがどれもお気に召さなかったようですね。

自分からは誘ってない、自分はビジネスとしてのわきまえは
忘れてはいないとおっしゃりたいようですが、
「今度機会を作って飲みましょう」という先方の言葉に対
し、「いつにしましょう?」って・・・。
それって「常に接待を受ける側」という意識のある人の発言
ではないですよね?
それとも逆に、「常に接待」を意識しているからこそ「おね
だり」が出ちゃったのでしょうか。
だってそれって、「いつ連れて行ってくれますか(=いつお
膳立てしてくれますか)?」と言ってるのと同じじゃないで
すか。
違いますか?

もしそれが客観的な目で読んでも分からない、または客観的
には読めないというのであれば、しょういんさんはどっぷり
と「タカリ」体質になっているか、あるいは女として誘われ
たんだという自信(私を誘うのが社交辞令であるわけがな
い?)がそうさせているか、のようです。


>経済的な面以外の気遣いは難しいのですね。

・・・ですよね。でも、何を今さら、です。
世の中で、お金のことほど分かりやすいものはないでしょ
う。
だから逆に、経済的な面以外の気遣いができるかどうかが、
ビジネスパーソンとして、人として真価の問われる部分では
ないでしょうか。「人間力」みたいなもの?

しょういんさんは、接待され慣れてるようなキャリアとして
はカッコイイのかもしれませんけど、
人の気持ちが分かってないような部分があるらしいことは、
他の板でレスされている内容を見ても感じていました。

難しいですよね、本当に!

あ、でも。その業者のAさんとの関係がどうの、というのはこ
れからに期待、でもいいんじゃないでしょうか。
ただ、あくまでも仕事上の出会い、くれぐれも間合いの詰め
方は間違えないように、ということは肝に銘じて。

ところで「接待」といえば、最近の防衛省事務次官と貿易会
社専務の関係を見ていて不思議でしたが、「常に接待され
る」ことに慣れると、どこかのネジが取れちゃうのかもしれ
ないですね・・・。
気をつけてどうこうなるものじゃないから難しいのでしょう
けど、お気をつけて。というか、お大事に。

エラそうに失礼しました。




スタッフへ連絡

  まずは、仕事以上の関係へ

mayjune111
2007/11/26(月) 11:11

ふーむ。
「仕事抜きで会いませんか。」とバリアを外すしか、ないの
では?
接待を受ける立場だとご自覚がおありなら、この台詞はどち
らが言うべきか、分かりますよね☆

お立場もプライドもあって、一歩踏み出すのをためらってる
ようですが、もったいない!

「仕事抜き=恋愛」と即物的に捕らえるような年代では、お
互いないようです。じっくり交友しつつ、、恋愛にもちこめ
るといいですね。

スタッフへ連絡

  そこなんですよ!

しょういん
2007/11/28(水) 01:06

「仕事抜きで会いませんか。」と私がいえば、
向こうは、
「いやいや、君とは接待でしか嫌だよ。無理です」とは、接
待しているわけですから、言えないだろうし、私には言わな
いでしょうし、

とすると、向こうから言われるようにする、言ってくれるの
を待つ しかないのかと思っていました。

正直なところ、年齢的にも、異性=恋心 というわけではな
いですし、しかし、彼女はともかく、妻子を気にするのは、
年齢的にこそ、相手や周りに失礼のないように マナーであ
り、噂が噂を呼び仕事にさし障ると思いますので。という考
えなんですよね。

取引先=よその業種=楽しい友人になれるかも で、少し話
したりして楽しかった、しかし、年齢が上だったので、よく
わからなかったから、ここに相談してみた というかんじな
んですよね。

接待を受けるのは仕事上のことですから、良いも悪いもない
と考えています。
ただ、何度か同じ人に受けていれば、そこからいろんな感情
になることもあると思います。
それに、私は女だからか、正直、なめられており、(力=権
限のあまりなさそうな)若い男の社員が担当につくことが多
く、今回は、担当外の年上の方だったので、対応に迷った 
というのもありますね。

他の方のレスですが、
あまり他人の気持ちがわかってない と、この相談をするこ
とで、指摘されるとは思ってもいませんでした。
まあ、私の文面がそうさせたのでしょうが、わかってなくと
も、わかる努力はしているし、わからないなあ と思うこと
は多く、それらを認識して、わかったつもりでないことが最
も重要だと 私は思います。

いろいろありがとうございました。

スタッフへ連絡

  もっとシンプルなことだと思うのですが…

あきささりん
2007/11/28(水) 02:01

うーん。

たとえ始まりが接待であったとしても、何度か会って話をし
ていて、お互いいい印象を持っていれば、その後それなりに
関係は発展していくのではないかと思います(もちろん、ど
ちらかが頑張ってきっかけを作ったり、「えいっ」と勇気を
出さなければならないことも多いでしょうけど)。

今回はそもそも、きっかけを作るとか作らない以前の話なの
では? 相手のこともよくわからないのに、いきなり仕事絡
みの人と、仕事をすっ飛ばして仲良くなろうとするのは難し
いのではないかしら。

ドライに割り切って、まずはお仕事で何度か会われるのが良
いような気がします(向こうのお誘いは社交辞令と割り切っ
て、笑顔でスマートにいなす)。その中で、もしタイミング
が合えば、個人的に会う話を進めればよいのではないかと。
もし「今後、仕事で会う機会があるかわからない」というの
なら、それはそれでいいのでは。縁がなかったんだと思って
放っておけば良いように思います。

だって、別に異性として気になるとかではなく「友達になっ
たら面白そう」程度でしょう? 友達なら、趣味のサークル
だとか習い事とか友達の紹介で、いくらでも探せるんじゃな
いでしょうか。

接待を受ける立場で、まだ大して親しくない方といきなり友
達になろうとするのが無理というか……。あまりにリスキー
なんじゃないかなぁ。

ちなみに私もたまに接待を受けますが、そこからプライベー
トな仲に発展したことはほとんどありません。何人か、親し
くなって、その後個人的に飲み友達になった人もいますが、
それは相手が会社を辞めたことがきっかけになったケースが
大半です。

なんというか、学校の先生と生徒みたいなモンかもしれませ
んね(ちょっと違うけど)。

あ、それから余談ですが、他の方のご指摘にもあるように、
私もちょっと、しょういんさんの反応が気になりました。思
った通りの返信でないと受け入れられないというか、ずいぶ
んムキになって(スミマセン)反論されるのだなぁと……。

他人の意見に迎合する必要も、自分を曲げる必要もないとは
思うけれど、もっとうまく切り替えす術はあるのでは? 失
礼ながら、掲示板でのやり取りを拝見し、ちょっぴりコミュ
ニケーションが苦手な方なのかなぁと感じています。

とにもかくにも、もう少し様子を見てみるか、逆に
mayjune111さんが言うように「仕事抜きで会いたい」と伝え
るしかないような。

いつか良い関係に発展するといいですね。

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  友だち

キャンティC
2007/11/28(水) 09:42

という事なら、Bさんが日程を決めに来た時に、
『接待になるんだな』と思わずに、
「楽しく過ごしたいので、今回は会費制にしましょう。」
と言えば済む事なのではないですか。
『友だちで』という事なら尚更そう思うし、私も交友関係を
広げるという事で取引先の人と別の機会で会いたいという時は
そのように言っていますよ。それでも『接待』になってしまった
ら、そういう風にしか相手は
見ていないって事だと思いますし。

「仕事抜き」云々の話をしょういんさんでなくても誰が話したと
しても、
>「いやいや、君とは接待でしか嫌だよ。無理です」
とは言わないのは当然でしょう。
こんな返答は『接待』とかそういう事じゃなくても、分別があれば
言いませんよ。
「今回は皆で」とかやんわり遠回しに言うのでは。

噂とかそういう事で相手を気遣っているように書かれてますが、
それって相手の事ばかりでなく、しょういんさんも困るって事です
よね。
だったら、「Aさんて良い感じの人ですね。」とオープンに言えば
いい事だし、2人きりじゃなくても良いのではないですか。
他の人が一緒の方がAさんの事がもっとよく分ると思いますよ。

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  Bさん経由で

まとりん
2007/11/28(水) 13:45

しょういんさんのはじめの投稿を読む限りでは、しょういん
さんは「Aさんと二人で」と考えているように読めるため、
それで苦言を呈するレスがついているのではないでしょう
か。

もし、色恋への発展への期待はゼロ、むしろそれは否定した
いとおっしゃるなら、mayjune111さんの提案の「仕事抜きで
会いませんか。」は危険なセリフだと思うのですが・・・。
(mayjune111さんは、しょういんさんがAさんに気があるこ
とを前提にレスしたのではないでしょうか?)

しょういんさんが、Aさんと本当に「友達」(仕事抜きで飲
める知り合いという定義でいいですか?)になりたいだけな
ら、まずは、同じ会社のBさん経由で話をもっていくのがス
ジというか普通のアプローチではないかと思います。
2人で、と考えるのは恋心があるのではないかと勘ぐられて
も仕方ないでしょう。
まして、「つまらない結果に」などと書けば余計に。

BさんはAさんとプライベートでも出かける仲なんですよ
ね? 
それならBさんに「今度Aさんとプライベートのときに、私
も加えてください」とお願いすれば、接待うんぬんなんて心
配も出てこないし、話もスムーズに運ぶのではないでしょう
か。


最後に私も苦言になってしまいますが。
おそらく私としょういんさんは同年代か同じ年だと推測しま
すが、
お友達になりたいという発想も、レスへの対応も、失礼です
が、おとなげないと言うか、たいへんに「若い」という印象
を持ちました。
あくまでもここに書かれたことからの印象だけですが。
同年代の者として、もう少し配慮とか、思慮とか、分別とか
が感じられるといいなと思いました。

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  黙っていようかと思いましたが

たんぽぽ竜
2007/11/28(水) 14:37

しょういんさんに厳しいレスが多いので、
迷いましたが。
もし自分の後輩や部下だったら、
私は、こういいます。
どうも、なめられているのは、あなたが女性だからではなく、
あなたがそういう方だからではないかなと、
思います。
自分がなめられていると、思う相手に接待を受け続ける、
どういう会社、職務、立場であれ、
それひとつだけで、キャリアの女性のすることでは
ないように感じます。
自分がなめられないような、女性になりましょう。
30代、まだまだこれからです。

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