オズモール 女性・OLのための情報サイト


  1. オズモールTOP >
  2. オトナ女子のおしゃべり掲示板 >
  3. がっかり

クチコミ掲示板

知りたい&教えたいクチコミ・悩み相談


  • すべて
  • フリートーク
  • LOVE&H
  • ビューティ
  • グルメ
  • おでかけ
  • キャリア
  • エンタメ
  • ウエディング

LOVE&H|投稿記事

がっかり

ryoko.0107
2007/01/18(木) 10:19

初めて投稿します。ryoko.0107と申します。話を聞いていた
だきたく投稿しました。
私は結婚して3ヶ月になります。先日、彼の部屋を掃除してい
たら見つけてしまいました。AVやらキャンギャル隠し撮り、
アイドルイメージビデオ&DVD。あるわあるわ、あまりの量の
多さにがっかりです。男だし、私の兄も持っていたのでしか
たないなと思っていたのですがあまりのも大量なもので...。
どうやら、私が寝た後に部屋に鍵を掛けて見ているようで
す。どうりで、子供が欲しいと言ったら、疲れているから無
理と言うわけだ。しかも、彼には10才になる姪がいるのです
が、近い年齢の子のDVDもあるんです。何を考えているのか分
かりません。子供も何だか欲しくなっくなってきます。
あまりにも気分が悪いので、今朝彼が仕事に出た後、目に見
えるタイトルの無いビデオ&カモフラージュしてそうなビデ
オ100本位と、初めに見つけてしまったDVDの入ったバッ
ク、彼の部屋の真ん中に積み上げてきました。全て処分して
もらいます。このほかにもダンボール3箱あるんです。帰って
来たときの反応が楽しみです。
長々と話を聞いていただきありがとうございます。

  びっくり

まとりん
2007/01/18(木) 10:56

新婚3ヶ月ではショックでしょうねー・・・。
それもロリコンものがあるのは気分が悪いでしょうね。
どこかに吐き出してぶつけたい気持ち、お察しします。

・・・でも、ご主人はそれを処分してくれるでしょうか?

だって段ボール3箱分でしょう?
それは性癖うんぬんではなく、そういうものを集めることそ
のものが趣味なのかもしれないですよ?
(余談ですが、ヤンキースの松井選手もすごい数のAVを所
有しているそうです。)

集めて所有すること、つまりコレクション自体が趣味化して
いるとなると、処分するのは難しいんじゃないかな
ぁ・・・。

集めてもいいし持っててもいいから見ないで というほうが
解決策としては現実的かもしれないと思いました。

ryoko.0107さんは、幸い、そういうものを見ていること自体
に拒否反応をもっているわけではないようなので、
その辺のことをうまくお話しできるといいですね。
くれぐれも彼を追い込まないように上手にね。

スタッフへ連絡

  ロリコン

sunsun321
2007/01/18(木) 11:51

大量のAVはおいといて
「ロリコン」自体は罪ではないし犯罪的な行動を起こさない
限り(児童ポルノ所持も犯罪ですが)
どうしようもないことで、そして一生治らない性癖ですよ
ね。ただ知ってしまうと女性としては嫌悪感いっぱいになり
ますよね。

もし女のお子さんができたら・・大丈夫でしょうか。
女の子とはいえ子供時代はお父さんとお風呂にはいることも
オムツを換えてもらうこともあります。
(具体的に言うと性器周辺をきれいに拭かないといけない)
それも育児の一環ですし。
そして親子間での性犯罪は意外と多いことも事実です。
たいていは表にでないですが、幼少時に性的虐待を受けて育
つ人は多くそのため悩んでいる人間も多いです。

・・・個人的意見でいえば私なら離婚します。
理由はAVをもっているということではなくロリコン趣味とい
うことからです。
それが好きではない、興味の無い男も多くいますし。

スタッフへ連絡

  追記

ryoko.0107
2007/01/18(木) 13:36

10代の子のものは何と言うか、コスプレ(?)みたいな感じ
です。

スタッフへ連絡

  驚かせてやれ!

もも2006
2007/01/18(木) 13:42

歌手の谷村新二(漢字あってます?)はエロ本コレクターと
して有名ですよね。
以前番組で、エロ本ばかり図書館みたいに並べた部屋を作っ
たというようなことを聞いたことがあります。

それを思い出してですが、
部屋の中央に積むんじゃなくて、段ボール3箱分、きれーい
に棚に並べておくというのはどうでしょう?
ジャンル別に整理しておくとなおいいかも。

そういう趣味は治らないのですから、今回捨てさせれば、外
にトランクルームを借りるなどして、余計に見えない状態に
なってしまう危険性もないですか?
それならいっそ、趣味として公認してしまうほうが安心か
も。

それに、感情に任せて怒りをぶつけるよりも、冷静な態度で
片付けたりしているほうが相手には効きそうじゃないです
か?


スタッフへ連絡

  賛成

cozy-
2007/01/18(木) 14:25

>今回捨てさせれば、外にトランクルームを借りるなどして

もも2006さんに賛成。変にこそこそさせるとかえってその後の
ご主人の行動に拍車がかかるかも。

>それならいっそ、趣味として公認してしまうほうが安心も。

これもほんとそう。公認というとちょっと行き過ぎるかもしれ
ないが、知っているからほどほどにしなさいよ。てきな姿勢が
一番無難じゃない。

いけないことだと頭ごなしに否定してしまうと、男は余計にこ
そこそしないかな。よからぬ方向に行かせない為にも監視の目
があることを知らしめるべき。

スタッフへ連絡

私だったら、そういうやり方をされると、けっこう嫌~な気
持ちになると思います。自分が奥さんにした人が、こんなに
嫌味でいじわるだったなんて、こっちががっかり……って。
彼だって、そういうものオープンにしていないのは、
ryoko.0107さんに対する気遣いでしょう。それをそんな風に
されちゃうのは、ちょっと可哀相な気がするのですよ。
そういったビデオやDVDをコレクトしちゃう人っています
よね。私も知り合いに何人かいますが、ふつーの人ですよ、
彼らは。ショックだったのは、分かるのですが、相手を傷つ
けたり貶めるやり方はいかがなものでしょう。
こういったビデオを見ているから、「子供が欲しいと言った
ら、疲れているから無理と言うわけだ。」とは限らないよう
ですよ。問題をごちゃまぜにしないほうが賢明かと思いま
す。
ショックを伝えるのはかまわないと思いますが、可愛く伝え
たほうが、相手も「ごめん、ごめん。嫌な気分にさせちゃっ
て」って言い易いのではないでしょうか。

スタッフへ連絡

確かにショックは解ります。

でも、全体をひっくるめての印象で「性癖」「ロリコン」と
病的な悲観的イメージばかりを持つのは早いかも知れませ
ん。
恋人がいようが、結婚していようが、AVに興味があったり
隠し持っていたりするのは珍しいことではありませんし、む
しろそういう男性の方が多いと思います。
ただ、それほどの多量に驚かれたことが大きいのでしょう。
現在でこそAVのたぐいは廉価で手に入れやすくなっている
ようですが、それほどの多量ですとまだ高価で手に入れにく
い時代からのコレクション(?)かも知れませんね。
そうなると、それを集めるための苦労も、金額も相当であっ
たでしょう。
多くの男性は結婚を機に処分するのでしょうけれど、それを
考えると忍びない・・と言う気持ちがあったのかも知れませ
ん。(おそらく数十万円~以上でしょう)

ロリコン=ロリータ・コンプレックスは女の子(子供)に性
的欲望を抱くという異常性癖のことですから、実際の行為は
勿論犯罪となります。
しかし、アキバ族などでU-15(15歳以下の少女)に魅
力や美を感じる男性も少なくなく、それはロリコンとは少し
意味合いが違うようです。(私には理解不能ですが)

そして、それらと性生活を直結させて考えるのも早急な気も
します。
そういう方向(少女)に興味があると言うことは、エスカレ
ートの可能性が、全く興味がない人に比べれば大きいことは
否定できませんから、早めにクギをさすことは必用かも知れ
ません。

ともかく、貴女が不快で有ることは伝え、処分して貰う事は
当然の要求。

しかし、ご主人も結婚を機に、整理して数本を隠しておくと
いうレベルにしておけば良いものを・・・・

スタッフへ連絡

  ありがとうございます

ryoko.0107
2007/01/18(木) 15:25

皆様、ご意見ありがとうございます。どれが解決策としてい
いかと言うのは、はっきり言って分かりません。しかしなが
ら、いろいろなご意見を聞きまして昨日、今朝よりは大分気
持ちが治まってきました。
私が一番心配していることは、やはり子供ができた時のこと
です。女の子だった場合大丈夫なのだろうか?と正直思って
います。彼の釈明を聞く前なのでなんとも言いがたいです
が、私は女の子だったら触らせたくないかもと思ってしまっ
てます。
AVを見ること自体は反対しません。(33歳まで独身だったの
で、数が多いのだと思います。)が、疲れていると言うので
早く寝るように促がしているのに、毎晩遅くまで起きて見て
いると言うのがちょっと...。
今日、帰ってきたら私の思ったことを話そうと思います。
実家が歩いて5分なので「実家に帰らせていただきます」と
でも言おうかしら?

スタッフへ連絡

  〆後にごめんなさい。

すず音
2007/01/18(木) 16:03

新婚三ヶ月で旦那さんのそういう「趣味」を
知ってしまってショックは大きいと思います。

気になったのが

>疲れていると言うので
早く寝るように促がしているのに、
毎晩遅くまで起きて見て
いると言うのがちょっと...。

休みの前の日、とか週に1~2回という位なら
まだしも毎晩となると「趣味」とか
悠長なことではない気がします。
ryoko.0107さんがもしご自分たちに
娘さんが出来たらという不安も
分かりますよ。
新婚なのに、ないがしろにされて淋しい気持ちも。

許せる範囲とそうでない範囲って
あると思うんですよね。
旦那さんの場合、許せる範囲を超えていると
思います。

今は映像で満足出来ていても
だんだん依存してしまって
出会い系にはまってしまわないでしょうかね?

納得がいくまで話し合って
もしこじれるようならご実家に帰るのも
いいかと思います。


もし自分の夫がそういう趣味があると分かったら
離婚を考えてしまうかもしれません。

スタッフへ連絡

  以前ニュースで

ハニーアップル
2007/01/18(木) 16:04

つい2、3ヶ月前のニュースの事なんですが、児童ポルノ法違
反?とかいう罪で逮捕された人たちが、全国で多数いたので
すが。
なんと、自分の娘を撮影して、ネットで販売していた男がい
たそうです。
また、生後11ヶ月の女の子の映像も売買されていたそうで
す。
ryoko.0107さんのご主人が、悪いと決め付けているわけでは
ないんですが、気をつけてください。

気を悪くされましたら、本当にすみません。
自分にも子供がおりますので、そういう犯罪がとても憎いで
す。

スタッフへ連絡

  私の知っている例

たんきい
2007/01/18(木) 18:17

ロリコンというのは女性にとってはショックだし、イヤなも
のですよね。
(最近、Tバック水着の小学生グラビアアイドルが出ていま
したよね。子供を売る親の罪を問いたいです)

私も、ロリコンものには強い嫌悪感を覚え、憎むべき趣味と
思っていますが、
ひとつ、こんな例もありますよということで読んでいただき
たく投稿します。

私が以前勤めていた職場の上司に、それはもう変態じゃなく
て明らかに犯罪だろうという領域の系統のエロ画像を収集し
ている人がいました。(当時40代後半)
それもものすごい数を、職場でも堂々とこれは自分の趣味だ
から、とコレクションを自慢するように内容を語ったりして
いました。

しかもその人、小学校に上がるかあがらないかくらいの娘さ
んが二人いたんです。
私は心配になって聞いたことがありました。
「お嬢さんがいるのに・・・大丈夫なんですか?」と。(い
うような感じのことを)

すると、その人の返事は
「映像の世界と現実とをごっちゃにするのは頭の悪いやつの
すること」
「うちは家族公認だから。お父さんは趣味悪いのよねー、っ
て言われてるよ」というようなものでした。

だから大丈夫とは言いませんが、
ロリコンものを所有している、= 幼女に性的いたずらを働
く 
とは限らないと思います。(少なくともその人について言え
ば、ないと信じています)

不快な例えでしょうが、例えば秋葉原などそれ系のお店で買
い物している人全員を犯罪者扱いはできないのと同じです。

上でハニーアップルさんが書かれているのと同じか分かりま
せんが、自分の娘の画像を売っていた父親(自身もロリコン
愛好者だそうです)の件は私もニュースで見たことがありま
すが、妻は夫のその性癖を知らなかったそうです。

つまり、私は、安心してもいい、とは言いませんが、
映像を見ることと実際に何かをしでかすことの間には大きな
壁があるはずだ(と信じたい)し、
その趣味が隠されたものであるよりは、明らかになっている
ほうが監視?ができる分、いくらか安心ではないか、という
ことです。

だから今回の件は心配しなくていいとは言いません。

ただ、世の中には、私たちが想像できないくらいにたくさん
のロリコン画像があふれていて、男性の多くはそれを見たこ
とがあり、実は嫌いじゃないという人も決して少なくない、
でもそういう人たちもふつーに周りにいてふつーに生活して
いるのかもしれない、くらいの認識は持ったうえで、
ご主人の行動を観察したり、話し合ったりをなさったほうが
いいんじゃないかなということです。

うまく書けませんが、
その上司の趣味は私には本当にショックでした。
でも、4年間仕事でその人に接しているうちに、その人の言
い分ももっともだな、という気になったのも事実なのです。
現に彼のおうちは、「変態おとうさん」ながらも仲良くやっ
ているようでしたし。

くれぐれも誤解してほしくないのですが、変態を擁護するつ
もりは決してありません。
ただ、「変態」と「犯罪者」は違うものだし、「変態」がみ
んな「犯罪者」になるわけではないと思う(思いたい)とい
うことを書きたかったのです。

ビデオを見つけただけでご主人を犯罪者予備軍扱いにするの
は、話し合いの前提としてよろしくないのではと思ったのが
これを書く一番の動機でした。

ryoko.0107さんのお宅での話し合いがどういうものになるの
か、
(ご主人がどういう反応を示されるのか)
続報を期待してもいいですか?


スタッフへ連絡

いわゆる幼女性愛(ロリコン)という性癖であり、病的なも
ので犯罪となるような行為や対象というのは、非常に希な例
(正常者の0.何%)かでしょうし、万が一そういう病的性
癖だ有ったとしても、自分の娘に同様の欲望抱くのは、そう
した中のさらに希な一部だと思います。
可能性はゼロでは有りませんが、それを心配したら、同等の
心配は山ほど出てきてしまうことになるわけです。
必要以上の心配は貴女の精神衛生上良くないと思います
が・・・・。

全てはご主人に確かめ、たしなめることからだと思います。

スタッフへ連絡

  weissさんへ(横レスごめんなさい)

すず音
2007/01/19(金) 10:57

男性の視点でのレス、拝見しました。

でもね、そういう「性癖」って妻である
ryoko.0107さんがたしなめた所で
改善されるものでしょうか?
折り合いをつけることが出来るような話では
ないように思うんです。
ここに書いている時点で旦那さんに対して
ある種の拒否反応を示していると思いました。


大人の女性に興味が持てない男性が
始まったばかりの結婚生活を
うまくやっていけるのかなと思うのですが。

そういう「性癖」とは別のものだと思いますけど
先日大阪でお子さんが巻き込まれた事件にしても
逮捕歴が6回と明らかに常習性がありますよね。

もちろんそれとこれとは違うのは分かってますし、
weissさんのレスにもあるように犯罪を起こすのは
ごくごくわずかかもしれません。
でもやっぱり私達女性にとってそういう「性癖」の男性は
「汚らわしい」「変態」という目で見てしまうんですよ。

受け入れがたいことってあると思うんですよね、
いくら説明をしてもらっても。

↑でも書かせてもらいましたけど
ryoko.0107さんの旦那さんは
夫婦としての時間よりも、「そちら」のほうを
優先しているわけです、それも毎晩。


起きてもいないのに犯罪を起こすのでは?と
思うのは大げさなのかもしれませんが
それだけ依存していたら、
いつか映像の世界と現実の区別がつかなくなることも
考えられるのではないでしょうか?
ryoko.0107さんが考えすぎたら精神衛生上良くないとも
書いてらっしゃいますが、
今の状況で既に良くない状況ではありませんか?

↑で離婚を考える、とレスしましたが
時間が経ってみると私だったら離婚はもちろんですけど
夫にそういう「性癖」があると知ったら
肩に手を触れられるのもイヤになると思います。

スタッフへ連絡

  少し誤解があるかなあ

weiss
2007/01/19(金) 13:25

ryoko.0107さんのご主人の「性癖」とか「大人の女性に興味
が持てない」(病的・異常)といきなり捉えるのはどうか
な?というつもりで書いたのです。
実際スレにも、そこまで読み取れるほどのことは書いてあり
ませんでしたし・・・・。

少女の写真や、ビデオ、あるいは多量のAVを持っていると
いう事実=「性癖」「異常」と考え、悲観的になるのは早急
ではないか、という意味で書いたのですが・・・・。(可能
性が無いわけでは有りませんが)
実際、そのような写真集やビデオは多量に販売され、商売と
して成り立っていますよね。
と言うことは、それだけニーズがあると言うことでもあり、
それを買う人達がみんな「性癖」「異常者」のように考えて
しまうのは早急では無いかと言うことです。
「好き」「マニア」「コレクター」と「性癖」「変態」「異
常者」を同列に考え、嫌悪感や不安をあおる必用は無いので
はないか、という意見です。

勿論、それを買う、持つだけで女性には不快なことであるこ
とは理解できます。
ですから、まずご主人と話し、それが「性癖」や「異常」の
範疇に入るのかどうかを確かめてから先のことを考えた方が
よいのではないでしょうか。

ご主人にとっては妻に見られて、注意されて、恥ずかしい気
持ちがあるのなら「性癖」「異常者」のレベルではないと思
いますからね。

スタッフへ連絡

  横ですが、誤解はありません

篤美
2007/01/19(金) 20:42

以前から思っていましたが、weissさん、
自分と違う視点ももう少し受け入れないと。
ちょっと反論されて「誤解があるかなあ」は、大人気ないで
すよ。
ああ女性にとってはそうなのか、それくらい大変なことなの
か、ともうちょっと謙虚に思えないものでしょうか。
「理解できます」と書いてはいらっしゃいますが、
ちっとも理解してないなあ、と感じます。

スタッフへ連絡

  誤解じゃないの?

ハミル
2007/01/19(金) 21:07

ryoko.0107さんの文章からだけでは、ご主人がロリコンかど
うかわからないのに、すず音さんは決め付けちゃってません
か? 分かっている事実は、ビデオが大量にあった。その中
に姪御さんに近い年齢の子のコスプレもののビデオがあっ
た。結婚3ヶ月なのに、夫は部屋にこもってばかりである。
ということだけですよね?
それだけで性犯罪にまで飛躍しているほうが、怖いなあ~っ
て思ってました。風評被害ってこうやって起こっていくのね
えと。
weissさんの書かれていることって、そんなに変なことでもな
いし、大人気ないことではないでしょう。冷静だし……。
私には真っ当な反応に思えますが。

スタッフへ連絡

  ハミルさんに同意見です

nanako02
2007/01/20(土) 11:00

weissさんは、
自分の伝えたいことがうまくすず音さんに伝わっていない、
ということは、スレ主さんにも伝わっていないかも、
という意味で「誤解がある」と言われたのではないでしょう
か。
自分と違う視点を受け入れる、受け入れないということではな
く。

不思議に思ったのは、心配しすぎないようにしてください、
決してそういう趣味が犯罪にそのままつながるわけではない、
という意見を書かれているのはweissさんだけではないのに、
すず音さんが彼にだけ反論をつけていて、なにか個人的な感情
があるかのように感じました。
非常に特異な意見であったり、人を傷つけるような発言であれ
ば反論の横レスがつくのもわかるのですが、weissさんの意見
はそうではないし、スレ主さんが彼の意見を自分なりに参考に
すればいいのではないでしょうか。
すず音さんが「私なら離婚します」「私たち女性にとっては汚
らわしいと思ってしまうんです」と自分の感じ方で、一生懸命
反対意見を書き連ねることに対して、少々不可解に見受けられ
ました。
私も、すず音さんのほうが状況を勝手に決め付けてしまって感
情的になってしまってるように見えます。

ちなみに私も女性です。変わった趣味の人、とは思うし、快く
は思いませんが、犯罪を犯す人はともかく趣味の範囲であれ
ば、スレ主さんの情報だけではそこまで思いません。

スタッフへ連絡

  うーんやっぱり

篤美
2007/01/20(土) 11:19

私はすず音さんに賛同しますね。

「そういう」ものを、好奇心で覗き見したことのある男性
と、
コレクターになったり奥さんそっちのけで毎晩見ていたり、
常習的になっているのとはわけが違うと思うんですよ。
それを、「そんなに心配するほどのことはない」ような言わ
れ方をされたのにはかなり違和感を感じました。
犯罪を犯す、犯さない、以前に、
女性なら、そういう目で自分の娘を少しでも見ているかもし
れないことだけでも、嫌悪感を感じるものでは?と思うので
すが、
私の方が少数派だったのなら申し訳ありませんでした。

スタッフへ連絡

私も、此処では沢山の似たご相談を見てきていますから、大
部分の女性が嫌悪感を持つことは充分承知しています。

私の本意は、私の弁護をしてくだっていらっしゃる方の理解
です。

スタッフへ連絡

weissさんが主張されている内容についてはわかります。私も
そういう考えの人もいるなと思いますよ。

それはそれとして、特殊な性癖についてそれだけど気分が悪い
という女性がいることは事実で、それに対し男性のweissさん
が判断を早急にすべきでないというのは押し付けだと思いま
す。個人的な感覚は誰も否定すべきではないでしょ。

ちょっと気になったのが、特殊な性癖かどうかの判断として多
くのニーズがあって商売が成立しているから。だから異常であ
ると早急に判断すべきでない、というのは私は納得できませ
ん。
儲かればなんでもする世の中になっているわけで、ニーズがあ
るかどうかを判断の基準にしてはいけないと思います。

過去の投稿などから年齢を推測して、weissさんてお子さんが
すでに成人しているか、もしくはその前後の方なんですよね。
そういう年代の方からの意見となると、個人的には悲しいなと
思います。

異常かもしれない可能性のあるもの、また実際にそうであるも
のに対しては警戒して当然。過度な商業主義によって本来目覚
めなかったであろう、奇妙な感情、異常な感覚を呼び覚まさせ
てしまう危険性もあると思うのです。マスコミが煽っているこ
ともありますしね。

ryoko.0107さんが妻としてご主人にわずかにでも異常かもしれ
ないという不安を感じたならば、それは離婚をも考えてしまう
危機感があってもいいのではないでしょうか。女性はそういう
ことに敏感ですよ。

スタッフへ連絡

  やはり曲解があるようです

weiss
2007/01/20(土) 12:33

私の文章を良く読んで頂ければ分かると思いますが、私は
「おもいます」「ではないでしょうか・・」と文を結んでい
るつもりです。
これは、私の個人的な意見です。
押しつけるつもりもなく、私にはそんな力も権限もありませ
ん。

それと、私が先に個人的意見を否定したのではなく、誤解の
上に「私の個人的意見を否定された」と感じたので説明をし
たのです。

それ以下のじょりた920さんの御意見は、貴女ご自身の御意見
として理解できます。

「タイトルの商売が・・・・」については、同感です。だか
ら正当化されるべきという解釈を持たれたのであれば、私の
書き方が悪かったのです。
お詫びします。

私の本意は、秋葉原に行けばそういうものを売る店は沢山あ
ります。それが商売として成り立っているのは、それだけそ
れを求める人が多いわけで、その人達が全て「変質者」や
「犯罪者」あるいは「犯罪予備軍」と考えてしまうのは性急
ではないか・・・ということです。
つまり、その商売を擁護したり、支援したり、ましてや儲か
れば何をやっても良い、などと書いたつもりもありません。

そんなに特殊なことでは無いかも知れませんよ、と言う意味
で、必要以上に悪く捉えなくても良いのではないでしょう
か。本意はご主人に確かめて、という私の個人的意見です。

貴女ご自身が私の「個人的感覚」を否定している事になりは
しませんか?

私自身は、自分の意見を主張する上で比較のために「個人的
感覚」を、相手を傷つけない程度に、やんわりと(これが重
要)否定する文章は私個人的にはかまわないような気がしま
すが、「個人的感覚を否定する事を抗議」しておいて、ご自
分が同じ事をしていることに気付かないのは理不尽な気がし
ます。

此処まで書くのはちょっと大人げないかな・・・。

スタッフへ連絡

  誤解はありません・2

めろんぜり→
2007/01/20(土) 11:23

遅い上に横になりますが

>ご主人にとっては妻に見られて、注意されて、
恥ずかしい気持ちがあるのなら
「性癖」「異常者」のレベルではないと思いますからね

例えば、ryoko.0107さんの旦那さんが
アダルトDVDの他に「ロリコン」のDVDも
見ていることをryoko.0107さんに知られた時
恐らく恥ずかしいとか済まないと思うよりも先に
自己弁護に走るんじゃないでしょうかね。


「人の部屋に勝手に入って何やってんだよ。
プライバシーの侵害だろ。
何も悪いことしてないのに、
何でガタガタ言われなきゃならないんだ」って
話し合いどころじゃなくなると思います。

>実際、そのような写真集やビデオは多量に販売され、
商売として成り立っていますよね。
と言うことは、それだけニーズがある

こういうものに対して
「商売として成り立っている」
「ニーズがある」って言い方もどうかなと
思うんですけどね。
そうさせているのは男性ですよね?
そういうものの売り上げが
○力団の資金源になっている場合も
あるようです。
売る方も買う方もどちらも悪いと思います。

もし、ご自分にお嬢さんがいらして
盗撮被害に遭うだけじゃなく、
それが「商品」として売られていたとしたら
『ニーズがあるから』『商売として成り立ってるから
しょうがない」と言えますか?

男性ならではの御意見だと思って拝見してましたが
段々weissさんご自身も「そういう性癖」が
おありだからryoko.0107さんの旦那さんに
肩を持つのかなと思えてきました。

もも2006さんのレス、荒療治かもしれませんが
同意できます。
私なら段ボール全部を旦那さんの実家に
送りつけます。

スタッフへ連絡

  そうかも知れません

weiss
2007/01/20(土) 12:49

>自己弁護に走るんじゃないでしょうかね。
>話し合いどころじゃなくなると思います。

その可能性も少なからずある思います。
ですが、取りあえずはあまり危機感や必要以上の偏見、思い
こみを持たずに、感情的になりすぎず、ご主人の本意や状況
を判断し、話し合いの努力をすべき、と思ったのです。
話し合いどころでは無くなったら、その時にそれからの事を
考えてもよいのではないでしょうか。
という意見です。
「商売」に関しては同様のものを所持している男性は決して
少なくない、という意味で書いたのであって、その商売を擁
護したり、支持したり、悪と捉える意見を否定するつもりも
ありません。他にも同様に感じた方がおいでのようですの
で、私の書き方がまずかったのだと思います。
お詫びします。


しかし「waissさんの性癖」と書かれては(笑)
この一文だけはやんわりと(?)抗議しておきたいと思いま
す。





スタッフへ連絡

  必要ないでしょ

じょりた920
2007/01/20(土) 14:14

>「商売」に関しては同様のものを所持している男性は決して
>少なくない

ですから、この部分は今回のryoko.0107さんのご主人への嫌悪
とは関係ないでしょ。
みんなが持っているから全員をそうだと決め付けるのはおかし
い。といいたいのでしょうけど。私は違うと思うと述べたわけ
です。

weissさんのこの発言からすると、マイノリティーだったら要
注意だけど、みんな持っているからそんなにはじめから疑って
かかるな、ということですよね。

でもこういうことは個人個人が各家庭で何がいいのかいけない
のか判断すべきことなのです、みんながそうだから・・・とい
う考えはどうなのでしょうか?

weissさんて時々、ご自分の意見を否定されるとすぐ誤解で
す。で済ませますよね。結果追記した投稿の内容の弁明になっ
ていないこともある。同じ内容を微妙に別の言い方に変えて再
度主張されるじゃないですか。
自分の意見なら誤解です、と逃げずにきちんと最後まで主張す
ればいいと思います。そのほうがよっぽど気持ちがいいです
よ。

そのほうがよっぽど子供っぽいです。

スタッフへ連絡

  もう少し冷静になられては

はみがきマン
2007/01/20(土) 13:52

>男性ならではの御意見だと思って拝見してましたが
>段々weissさんご自身も「そういう性癖」が
>おありだからryoko.0107さんの旦那さんに
>肩を持つのかなと思えてきました。

これって立派に

非難・中傷・差別表現・他人のプライバシーや名誉等を侵害
する投稿
個人名を挙げての非難や中傷

に該当しますよ、お気をつけください。

個人的にはこの程度の情報量とご主人の弁明も聞いていない
のに決め付けるのはいかがなものかと思います。
友人が冗談でプレゼントしたってこともありますよ。
それにこの程度の意見、男も女もないように思いますが。

スタッフへ連絡

  おいおい!

cozy-
2007/01/20(土) 15:33

この程度の意見って、何それ?

個人名を挙げての非難や中傷に該当する?
だってここハンドルネームでしょ。
該当しないでしょ。
そしてなぜ上目線?

スタッフへ連絡

  読解力のないcozy-さんへ

はみがきマン
2007/01/20(土) 18:40

確かにその解釈もありますね。
ならハンドルネームだったら人のこと「ロリコン」呼ばわり
してもいいんですか?
それって人としてどうかと思うけどね。
それにこの程度っていうのはweissさんの意見が男しか思わな
い意見なのかってこと。
もしそうなら勉強になりました。
でもweissさんの意見に同意している方(だぶん女性)もいた
よ?それはいいの?いじめないの?
他人の意見を認めないのはそちらも同じだと思います。
そしてなぜ上目線?ってのはweissさんがそちらの意見も理解
できるといっても文章の揚げ足とってわめいているお馬鹿さ
んがいるからです。
もういい加減止めたら、不毛だよと思ったからです。
それにしてもこんなに人(特に男)の意見に噛み付くのは女
性サイトだから?
余程男に痛い目にあったのか?
自分だったら違う意見も参考にするけど、そんな気はなさそ
うだね。
だったら女同士傷の舐め合いをしててください。
お邪魔してすみませんでした。

スタッフへ連絡

  はみがきマンさん?

篤美
2007/01/20(土) 18:57

>余程男に痛い目にあったのか?

こういうのが余計だ、と、
おっしゃりたかったんじゃなかったのですか?

スタッフへ連絡

  はみがきマンさんの本性

cozy-
2007/01/20(土) 19:54

あーあー。はみがきマンさん。とうとう本性だしちゃったよ
ね。あなたの今回の投稿、今後このサイトに参加するには致命
的なまずい発言だよね。
これだから男の意見は、と否定する人がいるんだよ。

>余程男に痛い目にあったのか?
この意見がまさに物語っているのは、あなたが女性の事をよく
知らない、経験の浅い男であるということ。
女性のことを本当に理解してくれる(しようと努力をおしまな
い)いい男は世の中にたくさんいるよ。
で、そういう男はこんな女性サイトにちゃっかり顔をだすよう
なことはないんだよ。

もっと男社会で男を磨いてからにしなさいね。男社会の中では
自分の意見言う勇気がないのかな??図星でしょ。
だとしたらあわれだよね。

スタッフへ連絡

  あいた口がふさがらないです

usausa1984
2007/01/20(土) 20:21

>だったら女同士傷の舐め合いをしててください。
>お邪魔してすみませんでした。

そういうことでしたら、もうお邪魔しないでください。
是非お願いしますね。

私もこんな男性の意見は不要だと思います。けがらわしいです
よ。
女性どうしで真面目に語っているところに、おちょくりの投稿
は不愉快です。
掲示板の利用についてえらそうに発言する資格、あなたにはな
いです。程度の低い男性の意見は不要です!

スタッフへ連絡

  「はみがきマン」という名前

じょりた920
2007/01/22(月) 14:56

これだけしょーもない発言をした「はみがきマン」という名
前。みなさんしばらく覚えているでしょうね。

ほとぼりが冷めてから女性の味方づらしたコメントなんかしな
いでくださいよ。
くれぐれもネカマになろうなんてこともいけませんからね。

あ、そうそう。「もう少し冷静になられては」いかがでしょう
か。ね、「はみがきマン」さん。
まさかご自分にそのままあてはまる言葉を自分で予言するなん
て・・・(苦笑)

これを機に、このような男性利用者が撤退するといいです。

スタッフへ連絡

  誤解、ではなくて

みかんじゅーす
2007/01/20(土) 14:46

男性が「この位の事、構わないだろ?」と
思っていることが女性にとっては受け入れ難いこともある。
そういうことなんですよ。


ニーズうんぬんだのコレクターだのは
また別問題です。


例えば、旦那さんがヌードグラビアが
掲載された雑誌やスポーツ新聞を家に持ち込むのを
「またこんなの買って来て~」と
やんわりとかわす奥さんもいれば
目に付くのもイヤで毛嫌いする奥さんもいるわけです。
トピ主さんの書き込みからはそれてしまうけど
weissに対して反論があるのは
そこなんじゃないですかね?


そういう事をweissさんも理解しよう、
受け入れようとしないと
ダメじゃないのかな?
weissさんがむきになればなるほど虚しいと、
見ているこちらは感じます。

多分、この件に関しては女性と男性の間で
理解しあえない、平行線をたどる事だとは
思いますけども。

スタッフへ連絡

  本線から離れるけど(横)

cozy-
2007/01/20(土) 15:42

度々男性からの意見で、それってどうなの?という女性利用者
からの反論の声があがるよね。
ここは男性も登録できるから発言して何がわるい!と開き直ら
れてしまうと仕方ないんだけど。

でもどう考えても9割以上女性が発言している中、いかにも男
性が考えそうな意見をどうどうと発言するのはいかがなもんだ
ろう?事実その発言で不愉快になる女性がいるのだしね。それ
で分が悪くなると誤解だとか言い訳するとか。

で、なぜか性が絡んだ投稿に男性意見がでてくる傾向にある。
これは事実でしょ。

イメージとしては、女性更衣室に男性が勝手に入ってきている
ような。そんなかんじ。恥ずかしくないのかな?
少なくとも私はそういう印象を受けた。これも事実。

しかも最後には嫌ならお前がでていけ!なんていうこと言うヤ
ツも過去にはいたよね。
発言をするなら、女性がどう感じるのかきちんと考慮して発言
してもらいたい。

スタッフへ連絡

  そういうことです

potto3333
2007/01/20(土) 21:21

>イメージとしては、女性更衣室に男性が勝手に入ってきてい


そういうことです。私も男性利用者がたまにする女性からする
となんだかなという発言に対して、上のコメントぴったりくる
と思います。
何かもやもやした気持ち、これですよ、同感です。
女性への配慮のない発言はやめてもらいたいです。あつかまし
いというか・・・





スタッフへ連絡

  そう思います

jam18
2007/01/21(日) 18:19

私も過去にいやな思いをした一人です。

>女性更衣室に男性が勝手に入ってきている
ような。そんなかんじ。

まさにそう思います。

給湯室に入り浸っている男の人(個人的にそれもいやだけ
ど)だと思おうとしたこともありますが、この嫌悪感は更衣
室だったんだ。

性の絡む投稿にだけコメントをつける方もいるので、気持ち
悪いです。

時々男性ということで差別するなとおっしゃる方もいます
が、なら、「男性だから」といって個人の意見を男性一般の
意見として主張するのもやめてほしいです。「男性」という
後ろ盾を無くして、個人の意見一本で勝負してほしい。

横レス失礼いたしました。

スタッフへ連絡

  うんうん

pakuchi937
2007/01/22(月) 11:15

すごーく共感できます。勘違いしている男性は困りものです。
jam18さんのご意見にも共感。男性一般をしょって立っている
かのような発言もねえ?

スタッフへ連絡

  私もそう思います。

みかんじゅーす
2007/01/22(月) 11:17

中には恋愛相談に真摯にレスされてる男性の方も
いらっしゃいますけど、jam18さんのレスにもあるように
こういう性にまつわるトピに出てきては
「男性代表の意見」って書く男性の方が多いですねぇ。

>イメージとしては、女性更衣室に男性が
勝手に入ってきているような。そんなかんじ。
恥ずかしくないのかな?

これはpotto3333さん、jam18さんと同じく
私も常日頃思っていたことです。
以前、「キャリア」で旅先で女湯に紛れ込んできた
男の人がいて恐かったというトピがあったんですけど
それにも似ている気がします。
逆ギレして捨て台詞を残した男性の方が
いらっしゃるようですけど、
そういう人ってほとぼりがさめると
また出てくるんですよね必ず。
おとなげないことを書いてその場の雰囲気を乱す方には
来ていただきたくないな、と思います。
「男性の方専用の、『そういう話が満載』の掲示板が
いくらでもあるでしょうから、そちらへどうぞ」、ですね。

スタッフへ連絡

  一個人として

エリザベース
2007/01/22(月) 15:39

意見を述べてる人もいるし、別に男性の意見もあっていいので
は?

叩かれる時は男女かまわず叩かれてるし、こういう時、やっぱ
り男は~、女は~って言う言い回しの違いだし。

元の相談が女性で、嫌な気持ちが分かる女性が多いからこの手
の相談は荒れるのも仕様が無い気もしますが。

私の一個人の意見として、性癖や排泄物の癖などは、ラインを
超して突き詰めてはいけないナイーブな問題だと思っていま
す。
weissさんも元は、そこまで言っちゃっちゃ~と言う意見だっ
たのに。

ryoko.0107さん、その後は大丈夫だったのでしょうか?

スタッフへ連絡

  延ばしてすみません

アヤティー
2007/01/22(月) 17:40

延ばしてしまいすみません。でもなかなか男性利用者について
考える機会がないので発言させてください。私も気になってい
て、怒っている部分もありました。

私もここを利用し始めた頃は男性利用者もある程度OKでした。
でも今は違う考えです。

結論から言うと男性の投稿はご遠慮願いたいケースが多いとい
うこと。

なぜこのサイトに変な投稿が少ないか、それは不適切な男性の
投稿があった時、エスカレートする前の初期段階で、女性から
のしかるべき反発がきちんとなされているからだと思います。
男性ウェルカムになってしまって、果たして今のおだやかな環
境を維持できるでしょうか。
許容してしまうことは簡単なのですが、秩序を維持するのは大
変なことです。

男性からのおかしな投稿に対して、今回ぐらい反発があってこ
そ均衡がとれていると感じます。
特にLove&Hコーナーでもし男性投稿が多かったら、デリケー
トな相談はしずらくなってしまいませんか。
男女合わせて意見が欲しい人はわざわざここで相談しますか?

そういう意味で男の方が発言される時には十分な配慮が欲しい
ところです。

追加、他のコーナーは男性の投稿者ほとんどいません。なぜ
か?このコーナーだけ男性コメントがつくのも、う~ん。

スタッフへ連絡

  延ばしてすみません2

エリザベース
2007/01/22(月) 18:44

うん、でも、男性の方もご意見よろしくお願いしますとか、男
性に意見されて、なるほどーって意見もあるから・・・。

確かに!ここのサイトはLOVE&Hしか男性は意見してない!

相談者が、知りたい意見を求めているか、目からウロコの意見
を求めているかによるけど。
おげれつになる前に止められるのなら、いいと思うけどなぁ。

個人的にweissさんの意見は納得できる事が多いので。

スタッフへ連絡

  ところで前からの疑問

じょりた920
2007/01/22(月) 19:34

>男性の方もご意見よろしくお願いします

そこがそもそも間違いではないかと前から疑問です。
トピ主さん絶対優先ではないと私は思っています。
投稿する人も場の適正を考えてもらいたい。空気読めているの
か疑問。
そういう投稿者が不適切な男性の発言を助長する要因かと思い
ます。
どうしてここであえて男性の意見を求めるのか?

いつも利用している人なら女性がメインのサイトだとわかって
いますよね。
男性の意見を求めるなら適している場所が他にあるのではない
のでしょうか?

スタッフへ連絡

  参加・・・

篤美
2007/01/22(月) 20:12

>個人的にweissさんの意見は納得できる事が多いので。

そうですよね。私も、もちろんそう思うことも多いのです
よ。
が、
以前、やはりweissさんの意見に反論?のような意見がついた
ことがあって、
それに対して、
「ああ、わかってない、あなたは誤解している」と、
今回のような切り替えし方を、結構しつこくされてたことが
あって、そこで、あれ??と思ったんですよ。

それはつまり、
“自分は正しいことを言っているし、それは誰もが納得でき
るはずなのに”
つまり、自分の感覚は正しく相手がおかしい、理解力が足り
ない、という位置にいつも立って発言していらっしゃる、と
いうことに、気づいてしまったのです。
それを柔らかく表現して「誤解です」とおっしゃっているだ
けだと。

これは、男女の性差から来るものか私にはわかりませんが、
私が今回、女性に対して反論せず、男性のweissさんにだけ反
論をつけたのは、
そういう理由があったからですね。意識してたわけではない
ですが、今思うと。

weissさんのご意見すべてが気に入らないわけではないです。
なるほどなあ、と思うことだってもちろんあります。
ただ、やはり周りの意見、女性ならではの感覚もありとし
て、
「自分はこう思うけど」というスタンス、そこから逸脱しな
いで頂きたいなあ、と思い、今回、発言させていただいた次
第です。

あと、やはりこのLOVE&Hでしか男性の発言が無いのは、
ごめんなさい。正直、私も気持ち悪いのです。
自分勝手かもしれませんが。

スタッフへ連絡

スレ主さんの告白から、どんどん外れてきてませんか?
何処で区切りをつけるかは難しいし、読んでいてそうなんだよな、
と思う事も沢山あるけど、ダラダラと延ばすのはどうなんでしょ
う?チャットじゃないのだから、もうこの辺でお終いにして、
新たに人の意見が聞いてみたかったり、疑問に思ったらトビを立て
たら良いのではないでしょうかね?
こんなにどんどん湾曲して行ったらスレ主さんでも困惑しないかな
ぁと思ったのですが。

スタッフへ連絡

  で、どうなったんでしょうね?

もも2006
2007/01/23(火) 23:56

なんかすごいことになっちゃいましたね、このスレッド。

ryoko.0107さんのお宅はその後どのような展開になったので
しょうか、そっちが気になります・・・。

スタッフへ連絡




PR