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感覚的な定義ですね。

不倫や浮気って人によって、考え方や価値観が違うと
思うので、その意見を聞きたかったんです。

全部相手のせいなんてことは、考えてもいませんよ。

つまりご自分の定義に確固たるポリシーがあるわけじゃなく、単に
現在不倫といわれる関係を持っていて、それは言い逃れしないけ
ど、ばれた時にうろたえてみっともなくなりたくないから理論武装
しておきたいって事でしょうか？

だとしたら、ここで聞くより、浮気相手と奥さんの定義を確認した
ほうが攻略するにはいいんじゃないですか？なんだかんだ言って
自分にやさしくしたいだけだから、その方が手っ取り早いですよ。

ここに投稿している私が言うのもなんですが、お時間あるんです
ね。仕事、つまらないんですか？
何人もとお付き合いするのは年齢的に現役感を感じていたい気持ち
からですか？
結婚する前に経験しておかなかったんですか？
なんで結婚したのかとか、本当に不思議です。

自分の中ではポリシーはありますよ。
それが他の人はどうなのかを知りたかったんです。
理論武装はしたいですが、それはばれた時にみっともなく
なりたくないからではなく、ばれないための武装です。

結婚前にあまり経験しておかなったのは、結婚が早かった
からで、結婚した理由は大事な命を授かったからです。

仕事はつまらなくないですよ。

人に聞く前に教えて下さい。何故、そう思うのですか？

大事な命を授かったなら、その命を産んだ人には影で失礼な事をし
ても構わないと何故平気で思えるのですか？

奥様が「子供が出来たから結婚したけど、遊びたりなかった」と思
い、ばれない範囲で独身男性と関係を持ち、それをばらさないのは
夫への優しさだからと言い訳をきちんとこしらえていたら、それが
愛情だと思えるって事ですよね。凄いですね…。同じように思える
方と結婚すればよかったですね。

ここは悪者になって若いうちにさっさと解放してあげるのが、優し
さだと思うんですが、違いますか？子供を言い訳に使わないで下さ
いね。子供もいい迷惑です。

結局、結婚に対して覚悟が固まってなかったのでしょうね。けど、
それを浮気の言い訳にするのってどうなんでしょう。もう今はされ
てないんだったらこの先は家で育児に励んでいては如何でしょう
か？よその女性にかまけているその時間に、大事なお子さんの成長
を見落としてしまってもいいんですか？まさか、そんな訳ないです
よね。それがどうしても辛いなら、せめて浮気の時間を半分にして
その分奥さんに時間をあげて、外で綺麗になってもらっては？同じ
理由で結婚したのに自分だけつまみぐいなんて、ずるいですよ。そ
の位出来たら、まぁいいかなと思います。

子供を浮気の言い訳にはしてませんよ。単に結婚をしたきっかけ
です。結婚にも後悔してないし、子供も可愛いです。

そもそも家族を最優先にしているので、他で遊んでいる時間は
かなり少ないです。なので、子供ともちゃんと接しているので、
成長を見落とすこともないです。

浮気をしてしまった理由は、よくわかりません。
奥さんに不満があるわけでもないし、愛情もあります。
ただ、こっちは今でも異性として扱っているのに、相手が
そうでないところが唯一の不満でしょうか。
そこに異性として扱ってくれる女性が現れてしまうのが、
きっかけになると思います。

もし奥さんに浮気をされたら、まずは自分を責めると思います。
自分になにかが足りないから、他に行ってしまったんだと。
なので自分の魅力のなさを責めるでしょう。

母となった女性に異性を求めるのは難しいかもですよ。
母としての負担を和らげてあげないと(汗

私の周りで母親になったのに
女性であることを優先した人は
子供を放置したり虐待していました。

一概にそういう女性ばかりではないだろうけど。
どうなんでしょうね。

ちょっとずれちゃいましたね。
何故、最初に仰ってた様に思うのかを教えて欲しかったんです
が…。

それと、

＞もし奥さんに浮気をされたら、まずは自分を責めると思います。
＞自分になにかが足りないから、他に行ってしまったんだと。
＞なので自分の魅力のなさを責めるでしょう。

責める責めない、ではなくて、奥様の行動を知った時、それを
masa105さんが「優しい」「愛されてる」と感じるかどうかを聞い
ていたんです。

浮気の原因を奥様のせいにしてつまみ食いして、「成長を見落とす
こともない」「家族最優先」って言い切る図々しさも吃驚ですが、
その辺に奥様から「異性として扱って貰えない理由」があるのかも
しれませんね。浮気、本当にばれてませんでした？知らない顔して
本当に嫌になった時の切り札に取ってあるかもしれませんよ。

＞「自分が結婚していても、相手が独身だったら不倫ではないかな
＞と。」
＞どうしてそう思うんでしょうか？全部相手のせいって事ですか？

文章で伝えるのは難しいですが、そう思う理由は感覚的なもの
です。自分ではなくて相手の状態によって定義されるものなの
かな？と思ったんです。なので相手のせいとかってことはあり
ません。

浮気の原因を奥さんのせいだとも思ってはいなく、あくまで
自分が原因と思います。

この投稿でたいぶ悪者になってしまいました。
素朴な疑問がこのような展開になるとは･･･

不倫の定義が曖昧で、結局は個人の価値観に依存してしまうと
思うので、（辞書には結婚している男女が･･･みたいな事は書
いてないんです。）いろんな方の意見が聞いて見たいと素朴に
思っただけなんです。

理屈を並べて自分を正当化して、不倫はしてません！
なんて言うつもりはさらさらありません。

ただ、言い訳を先に考えるというのは確かです。
それは、言い訳をその場で考えて戸惑うと、相手に不信感を与え
信用を失い、家庭が壊れるのを絶対に避けるためです。
不信感を与えるような事をするな！と言われればそれまでですが、
そこまで人間ができていません。
なので、煙がたたないように最大限の努力をするのもある意味
優しさの一つと考えます。歳は３０代前半です。

＞相手に不信感を与え
＞信用を失い、家庭が壊れるのを絶対に避けるためです
そこまで思うなら、不倫しなきゃいいじゃん。バカみたい。
いちいち書き込まないでほしい。あなたみたいな意味分から
ないゴタク並べるやつがいるから、傷つく人がいることに全
く気づかないタイプ。最低。
不倫＝不「倫理」的行動をとる人たち。
あなたも充分その一部。

浮気だと思いますが･･･

ちなみに歳は３０代前半です。

pchan723さんのすごく好きな人でずっと一緒にいたいと思う
人が、浮気をするような人だった場合、

すぐばれるような人とそんなことを微塵を感じさせない人
だったら、どちらがいいと思います？

確かに家庭が壊れたら僕のせいですが、結婚して１０年経ち
ますが、今は大丈夫ですね。
ちなみに今不倫はしてないですからね。

＞pchan723さんのすごく好きな人でずっと一緒にいたいと思
う人が、浮気をするような人だった場合、

＞すぐばれるような人とそんなことを微塵を感じさせない人
だったら、どちらがいいと思います？


私の場合、そもそも浮気癖のある男性が好きになれません。
なので、どちらも嫌です。

質問の答えになっていなくてすいません。

pchan723さんではないですが、

軽蔑し、大嫌いになります。

そして別れます。



浮気なんて10年でみつからなくても明日みつかるかも
しれませんよね。みつからないから大丈夫って、
３才児と同レベルですよね。

私も結婚10年選手ですが、こんな頭の悪いこと言う人に
大事な人生の10年をささげた奥様がほんとお気の毒です。

１回の過ちで簡単に別れられますか？

10年見つからないから、明日見つからないなんて、
全然思ってないですよ。決して気は緩めません。
見つからないために並々ならぬ努力と計算をしているです。
これは３歳児でできるレベルではありません。
と、えらそうに言えることではありまえんが･･･

ばれなければ大丈夫、家庭にも十分サービスしてるし、
なんて思ってやってきた一回なら別れますね。
性根が腐っている人は基本的に受け付けないタチなのです。

本気だった浮気（？）なら、養育費の確保を確認してから、
好きな人のところへ行かせてあげたいと思います。

ぴちゅさん０５０さんの仰っている事は､
とても分かりやすく､正論だと思うのですが｡

ひとつお聞きしたいのが､パートナー以外の特定の
異性と定期的に会っているとして､でも体の関係は
なく､仮にキスはあったとしましょう｡

こういう場合も不倫になるのでしょうか?
それとも､浮気でしょうか?
境界線って難しいものだと思いましたので･･･｡
よかったら教えて下さい｡

それは第三者が定義することではなく、被害者である奥様が
どう考えるかだと思いますが。

　ばれなければ、何をしてもいいって。
子供が試験のカンニングでもする感覚なんでしょうか？
これは、犯罪だって自覚ないんでしょうかね。
恐ろしいことです。
　でも男の人がばれてないと思い込んでる浮気って、
ほとんど、気づかれてますよね。何もいわないだけで。ｗ

ばれないようにやってくれれば、何をしてもいいって、
友達（女性）もいましたよ。

浮気も人によって考え方が違うので、
２人でご飯食べにいっても駄目って人もいれば、Ｈしても
気持ちがなければいいって人もいるし･･･
なので、付き合ってる（結婚してる）２人の考え方が合わない
と衝突しますよね。

＞ばれないようにやってくれれば、何をしてもいいって、
友達（女性）もいましたよ。

あなたの奥様もしていいと仰ってるのですよね？


それと特定のレスにだけでなく、全部返事したらどうですか？

ばれないようにやってくれれば、何をしてもいいって、友達（女
性）もいましたよ。

女性みんながこういう考えを持ってるなんてもちろん思ってません
よね？？こんなの、自分も遊んで居たいから相手に強く言えないだ
けじゃん！！
つか、仮に奥さんが浮気してそれがばれた時、自分のことは棚に上
げてすっごくせめそう・・。このひと。
ま、自分が浮気してる時って、相手もしてる！！って言うしぃぃ～
♪♪

おめでたすぎるような・・・

＞ばれないようにやってくれれば、何をしてもいいって、
＞友達（女性）もいましたよ。

この会話が、どういうシチュエーションで、
どの程度のご関係の方となされたかにもよりますが、
「本音」と「建前」という可能性もあるかと。
その言葉を額面通りに受け取るのもどうかと思いますよー。

実際は、
「そりゃ（例えば）浮気なんかはしないで欲しい」
「されちゃうんなら、せめてバレないように」
というところじゃないでしょうか？
本気で「どうぞ、どうぞ」なんて人は少ないと思うのですが。
人の感情は、そんなに単純なものではないと思いますよ。
まあ、そのお友達が、心底そう思っているなら、
それはそれで、一つの価値観ではあるでしょうが。


＞浮気も人によって考え方が違うので、
＞２人でご飯食べにいっても駄目って人もいれば、Ｈしても
気持ちがなければいいって人もいるし･･･
＞なので、付き合ってる（結婚してる）２人の考え方が合わない
＞と衝突しますよね。

そうですね。
でも、浮気が発覚して、衝突しない夫婦なんているのでしょう
か・・・

気持ちがなければいいというのも、ウエルカムという事ではなく
「せめて・・・」という、我慢出来る、ギリギリのラインと考える
事は出来ませんか？

「ばれなかった」のは、たまたまばれなかっただけの事で
実際に浮気や不倫の事実が消える訳ではないし、
「ばれないように細心の注意を払った」事が、優しさや
家庭を大事にしている、波風を立てないという配慮では
決してありませんからねえ。

単に騙しているだけです。罪悪感を感じる事はあっても
正当化出来る行為ではないと思うのですが、どうでしょう？

素朴な疑問として、「不倫の定義」に対する、多くの考えを
知りたかったのであれば、もう十分答えは出ていませんか？

そうではなくて、本当は、ご自身のお考えを支持して欲しいという
感覚なのでは？？？と思ってしまいます。
女性相手、しかも既婚の方も多いと思われるこの掲示板で
賛同を得るのは無理だと思いますよ。

個人的には、不倫の是非をとやかく言うつもりは全くありません。
ケースバイケースだと思うので。

たまたま好きになってしまった人に、家庭があって、
結果的に不倫になってしまい、苦しんでいる方もいるでしょうし、
あなたのように、家庭を壊さなければという人もいる。

どういう経緯があっても、不倫は不倫、とバッサリ切り捨てる方も
いるでしょう。

ただ、いい事ではないのは事実でしょうから、
変に正当化するのは、ちょっとお見苦しい気が・・・

＞ばれないようにやってくれれば、何をしてもいいって、
＞友達（女性）もいましたよ。

この一連のスレを読んでいましたが、masa105さんはいつもこ
のスレの流の様にクドくてシツコイ人なのでしょうか？
数少ない女友達(ひょっとして勝手に思っているだけ？)の言葉
を信じたくて信じたくて仕方が無いようですね。

masa105さんのようにクドくてシツコイ、つまり鬱陶しい男性
にはねー私の場合はわざと「別に（どーでもいーよという意味
で）いいんじゃない？バレないようにねー」と適当にあしらい
ますが・・・。

本当に興味のある男性にそんな事質問されたとしたら、内心蔑
視してしまいます。というより興味のある人だからこそ怒って
しまうかもしれません。

つまりmasa105さんの周りの女性は微塵もmasa105さんに人間と
しての興味すらないという事が簡単に想像できます。
もし違ったら残念ですが。