若いうちの借金について

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若いうちの借金について

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若いうちの借金について

mmm33
2006/02/23(木) 11:20

皆さんの考えを教えてください。

私の弟の話です。
今大学生で今年の4月に就職します。
これまで、資格を取るために専門学校。英語を習う為に英会
話に通い
100万近く親に借りて、通っていました。
昨年、バイクが欲しいと、親にお金を借りて購入しました。

そして今、車が欲しいと、祖父にお金を借りて購入するみた
いです。
本人が言うには「いつか返す。働きながら毎月払うから」と
言ってもう購入する予定のようです。
「仕事を始めて自分で稼ぐようになってから買えばいいんじ
ゃないか」と言ったのですが
「後にしても、結局次に欲しいのは車だから今買っても同じ
だ」と弟はいいます。
でも、車を維持するだけにも、保険・駐車場等、数万円は毎
月かかります。
彼女もいるのいで車が欲しいところなのかも知れませんが
そこまで借金して買うものなのでしょうか。

自分は、貯めてから買う。という考えだったので
人それぞれだと思いますが、男の方は若いうちに借金してま
で、そろえたいのでしょうか。

電車通勤の為、仕事を始めれば、土日くらいしか車なんて使
わないと思います。
しかも1ヶ月のうちデートをするにも数日。
それなら、車維持にかける5万をデート費用にした方が私はい
いんじゃないと思うんです。

私としては、数年働いてみてからと思うのですが
車があることがステータスなんでしょうか。

テーマ：
タグ：お金デートバイク仕事大学学生就職彼女英語資格車電車

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（レス件数：18件)

しっかりされた弟さんです

ＡＮＪＵＬＹ
2006/02/23(木) 12:24

私にも弟がおります。
欲しいものは欲しいと言うのが弟なんですが
親のカードで何でも買ってしまいます。
親もそれを取り上げればいいのですが甘々なんです。
私は反対したのですが結局車も親に買ってもらい・・・
弟のためにならないと心配です｡
mmm33さんの弟さんは前借はするものの、ちゃんと返済
されるので立派だと思います｡
私の弟は聞く耳を持たないでしょう。

借金は返済が終って、初めて「借金だった」ってことです

梅酒
2006/02/23(木) 12:40

私の兄は学生時代から「貸して」といっては親からお金を貰って結
局返済しませんでした。親も甘くて「遺産相続を先にしたってかん
がえたらいい」程度に考えていたようです。

「貸して」と言われて貸したつもりでも返済が無いうちは「貸し
た」か「あげた」かは曖昧です。

弟さんが4月から月々きちんと返済してくれたらそのとき「貸して
いたんだ」ということです。

私の娘も4月から社会人です。
学生時代にお金のかかる部活をしていたので、120万円ほど貸しが
あります。4月から月5万円づつ二年間支払う約束をしています。

どこの家でも・・・

mmm33
2006/02/23(木) 14:10

ＡＮＪＵＬＹ　様、　梅酒　様

返信ありがとうございます。
どこのうちも、お金を使い人は、親の金もあてにするものな
のでしょうかね。

バイク代も、学生中にバイトして返す。という話でしたが
勉強が忙しくてそんなにバイト出来ないと言って、
（見てた形では遊ぶ時間と遊ぶ金で消えてました）
借用書とかがあるわけではないので、勉強代もバイク代も、
結局は返すお金なの？っていう形です。

車代は祖父からなので、月々返済するとしても、返済するの
は月2万です。
実家生活なので親へ3万生活費として収め、車維持代5万
10万は他に昼や遊びやらにかかるから、そのくらいしか残り
ない形です。

そのままの金額だと、300万の車で返済するには12年はかかり
ます。
親への返す金はいつなのか…。

同じ親のお金で、なんで弟だけに。とは思いませんが
返せるはずもないのになんで与えるんだ。
自分も学生の時に色々買ってもらえばよかったとかな。
と言う気持ちでいっぱいです。

結局、返すといいつつ、働き始めたらそれほど稼げず
旅行に行ったり、他に欲しいものが出来たりして、我慢が出
来るはずもなく
まとめて返すことも、貯金も出来ないと思います。

12年経てば、もう結婚してしまうかもしれません。
そしたらもっと曖昧になってしまうと思います。

親が、しょうがない。みたいな考えなので、あきれてしまい
ます。

〆後ですが・・・

coco5coco
2006/02/23(木) 14:29

mmm３３さんの弟さんと同じような事をしてきました。

学生中に卒業旅行代を母から借り、社会人になって一人暮ら
しをして貯金などしてなかった時に不注意でバイクと人身事
故をしてしまい、罰金４０万をくらいました。そのうち２０
万を兄に２０万を母に借りました。兄はこごとがうるさく頑
固な人なので、しばらくしてからまた母に２０万借りて兄に
先に返しました。でもそんなに早く返せたことを疑った兄は
私がいない時に押しかけてきて母に今までいくらかしてるの
か問いただし、また別の日に押しかけてきて私を含めて３人
で話し合いになりました。ほんとうざい位にひつこくて銀行
に自動返済できる書類までもってきてここで書けといわれま
した。
今は少ないですが月２万返済してます。いつまでかかるや
ら・・・返済するのは当然だからしょうがないのですが。

mmm３３さんの弟さんは私よりももっとひどい状態にあると思
います。またそれを許している周りもいけないと思うのです
が、いかがでしょうか？
専門学校・英会話・バイクも買って車も買って・・・
出資する人を強く注意した方がいいと思います。

追加・・

coco5coco
2006/02/23(木) 14:37

自らの恥をさらしますが、
母に就職祝いに買ってもらったPCの費用も全額母が持つのは
おかしいと縄文時代の様な兄に言われその金額も母からの借
金になってます。

まだ返していないから

はみがきマン
2006/02/23(木) 14:47

まず、弟さんは資格も英会話もモノになったのでしょうか？
もし成果も無いのにそれではただのたかりですね。
物欲に関しては男女問わず、弟さんのような人もいればmmm33
さんのような人もいるでしょう。
私も基本的にキャッシュで買うようにしてるし、買うにして
も月々の支払いが楽になるくらいまでは買わないタイプで
す。

弟さんが４月から就職してそれから返すというのだから、も
う少し様子を見てはいかがですか。
そこで甘ちゃんかしっかりしているかが分かるでしょう。

でも私のようなものから見るとその時点で弟さんは甘えてる
と思う（私なら親に借りず自分でローンを組む）し、まして
や今度の借金の対象を親から祖父にするところなんて計算？
と思いますけどね。
おそらくmmm33さんは調子のいい弟にご立腹なのでしょうが、
親御さんはこの件のことをどう思っているのでしょうか？
梅酒さんのところみたいにきちんと決められているなら安心
ですが「いつか返す。働きながら毎月払うから」なら少々信
用できないですよ。
まあ身内に払ったお金だからいいのでしょうがエスカレート
すると今度は結婚式代、新居費用と来るでしょうね。
念のため親に釘を刺しておいたほうがいいかも。

身の丈にあっていない

天然とらふぐ
2006/02/23(木) 16:24

資格を取るための学校代、英会話代を自分で払おうとするなんて偉
いですよね。とらふぐ家では在学中の費用は全て払ってもらってい
ましたので･･･。勉強するために学校に行ってるのに、その費用を
稼ぐのにバイトが忙しくなったら本末転倒になってしまうもの。
だけど、弟さんは向上心があって偉いですね。

だけど、車とバイクは変ですよね。
個人的に思うのは「身の丈にあっていない」と思います。
現在は学生の身分であるのに、３００万円の車なんて、どう考えた
って新卒新入社員には合わないよね（って外資だったり高級取りな
のかもしれませんが）ちょっと、ソコの所を見直す必要が有ります
よね。あと、親とおじいちゃんも、何かちゃんと考えがあってお金
を渡してるのかもしれないけど、貸してる立場の人間から意見する
のが１番だと思いますよ。

ありがとうございます。

mmm33
2006/02/23(木) 17:15

coco5coco　さんへ
縄文時代の様なお兄さんと私は似てそうですね（笑）
借金で車を買って、事故った時は、また親に借金しそうです
ね・・・・。

はみがきマンさんへ
資格も英会話もモノにはなっておらず
英会話に行かなかったり、資格を受けなかったりとかで
何十万もかけなくても、一緒だったような気がします。
就職の為という前提で就職出来たのでいい。みたいになって
います。
人のお金で学校に行くとそうなりますよね。

ローンの話も出たのですが、月々の利息分が勿体ないという
ことで祖父になりました。
様子を見ているうちには車を買ってしまうので＞＜：：
この上、300万の借金？が加算されることになってしまうので
すが
本人と貸す側で結論が出てるので、しぶしぶ様子見しようと
思います。

天然とらふぐ　さんへ
ケーはいやだ、外車がいい。と選んでるらしいです。
友達が持ってるので、欲しいんだと思います。

弟の返すという話に信用できないですが
今後も、何か目的があって、給料で足らないと、借りればい
い。
という考えに、繋がったら怖いです。
貸す側にも、釘をささないとダメですよね。
どう言えば親が考えるようになるのか、悩みます。

私が同じ立場なら

貼るナッツ
2006/02/23(木) 19:53

弟に対しては
「親に英会話学校のお金すら返せない人間に
　祖父に車の代金を返せるわけ？」
親に対しては
「あんたたちが本当に親なら、何かを持つ楽しさよりも、
　努力して何かを手に入れる喜びを教えてやれ」
と言うかな？

天然とらふぐさんの「身の丈に合ってない」というのは、
まさに言い得て妙。
その通りだと思います。

横ですが…

romipino
2006/02/24(金) 13:20

私は昔、大学院生だった彼が外車を買うと言うので大反対した事が
あります。

彼は反対意見も聞かず、500万円もする高級外車を買ってしまいま
した。（私はその頃働いており、小さな車も持っていたのですが、
どうやらその車では納得が行かない、と言って買ったようなので
す。）

大学院生で(と言っても、親の元でバイトをしていたのですが）月
収が13万円で月々の返済が7万円、残りの6万円は学校での外食費、
電車代に消え、さらに頭金150万円を伯母さんから借金していて、
デート代すら割り勘にできない状態でした。(ほとんど私も
ちになりました）

色々あってその彼とは別れましたが、別れてよかった、と思ってい
ます。お金の価値観が違いすぎましたから。

学生さんだと、どうしてもお金の観念が甘くなりがちかもしれませ
んね。社会人になって勉強することは多いとおもいます。

横々ですが・・・

coochan22
2006/02/25(土) 14:35

ウチの弟もそうです。
大学時代、欲しい物は何でも親に買ってもらってました。バ
イト代は全て彼女に注ぎ込んでいたようです。親は、お金が
かかると嘆いていましたが、既に私は社会人で独立していま
したので、「関係無いっ」て感じでしたね。

兄のことで続きです

梅酒
2006/02/26(日) 18:05

母（既に他界）が晩年癌で入院しましたが、入院中私のとこ
ろにお金を借りにきました。車を買うためのローンの頭金で
す。
母は以前から「私が死んだら今度は梅酒に借金をしにこない
かが心配」と言っていましたが的中でした。
その話を退院後したとき「私が死んだら兄とのつきあいは好
きにしていい」と言われました。

現在は付き合いを絶っています。私には兄を甘やかす気持ち
は全くありませんし、自分や自分の家族の人生のほうが大切
ですから。

借金癖のある人は、一生直らないように思います。

基本的な事

dry213
2006/02/25(土) 20:05

欲しくても、なければ我慢。

これに尽きると思いますけどね。
身内だからと、安易にお金を借りる事に抵抗がない感覚もどうかと
思うし、貸す方も、どうかと思います。個人的には。

そういう事の積み重ねが、まともでない感覚というか、大人になれ
ない大人みたいな人の増加を招いている、一つの要因であるように
も思います。

ステータスなんてのが理由では、私が親なら絶対に買わないですね
～。ステータスなんて、学生の身分で簡単に付いて来るものじゃな
いし、裕福な家で育ち、一瞬あるような気になっても、それは自分
のものじゃなくて、親のものですからねえ・・・

とにかく、相手が誰であれ、「後で返せばいいんでしょ」的な安易
さは、あまりいい事ではないと思いました。

ただ、各ご家庭の親御さんのお考えがありましょうから、是非はな
いと思いますけどね。

結局

柿
2006/02/25(土) 23:07

ご両親やおじいさんがOKならば、どうしようもない
のではないでしょうか。返してほしいけれどお金が
ないんじゃしょうがないなぁ～という気持ちであれ
ば、ずっとこれが続くと思います。

親によっては生前贈与のような気持ちのある方もい
らっしゃいますし、専門学校も英会話も学問のうち
だから、最初から親が出すつもりだったのかもしれま
せん（請求するつもりはないが、息子から返すといって
くるので一応そうしておこうか、のような）

あと、車をもったことがないのであれば、車の維持に
どれだけお金がかかるかわかっていない可能性があります
ね。ガソリン代だけではなく、保険、税金、駐車場、車検等。
これらまで親に頼る気でいるのかな？親はそれも出すつ
もりでいらっしゃるのかしら？

弟のことを思って、ならばご両親の考え一つだし、兄弟間で
不公平というのならばそれをご両親に言うしかないと思います。

遅遅ですが

微々び
2006/02/26(日) 15:06

車の必要性はともかく、
私が気になるところは単純に
・返済計画はあるか？
　あるなら計画通りに返済は実行できているか？
　今後返済なら計画実行の見込みはあるのか？
というところです。

自分が返済可能な借金か否か
借りたものを返す意志があるか無いか
両方ともＮＯなら、一人前の大人としては失格と思います。
（返済可能か否かを考えたことが無いのであれば、借りたもの
を返す意志が無いと判断できます。）
社会にはそういう大人がいるのも事実なのですが。。。

両親にも弟さんにも、こういう観点で話をしてみてはいかがで
しょうか？。

遅遅ですが

微々び
2006/02/26(日) 15:07

〆後に失礼します。

砂久
2006/02/27(月) 12:35

ウチの兄と全く同じなので、少し驚いてしまいましたが、
出世払いでなんて言ってますが、返す気はないと思います。
身内だから、取立てに来る事も無いし、利子が付くこともないです
からね。
買ってしまったら最後、手に入れて満足して返すお金のことなんて
考えてないのではないでしょうか？
本当にほしいのであれば、自分でローンを組んで買うべきでしょ
う。学生のうちは中古車で充分だと思います。

今の時代良い車に乗っていてもそれだけではステータスにならない
と思います。

念書でも書かせておいたほうが良いのではないでしょうか？

皆さんありがとうございます！

mmm33
2006/02/27(月) 15:40

たくさんの方に、気にして頂きありがとうございます。

親と話してみて、英会話の学校費、返済はしていないのです
が
１年契約後の、追加年度の学校費は、こっそり自分で出して
通ってるみたいです。
弟の金銭感覚について心配していたのですが
これ以上の負担は無理だと、少しは思ってることがわかった
ので、安心しました。

結局、車を買うようです。
300万の借金をすることになるのですが、親もちゃんと返済さ
せるからと言っていたので様子を見ようと思います。
反対にその借金があれば、どんなに仕事苦しくても辞めれな
い気持ちになるかもしれないし、良い方向でしばらくは考え
てみようと思います。

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