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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



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2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

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【サービス終了までのスケジュール】
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2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。


2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


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キャリア|投稿記事

ネガティブ発言をする先輩(長いです)

エルベンセドール
2004/07/10(土) 16:27

とても長い投稿失礼します。
実は私の職場に非常にネガティブ思考で周りの人全てをいち
いち否定する女性の先輩がいるのです。しかも私と同じ班な
んです。その先輩は30代半ばちょっと手前、独身、彼氏な
しです。(私は30歳ちょうどです)
仕事に対する姿勢もいい加減で、本人いわく特に何か一生懸
命にやってる事もないらしく、毎日を謳歌してないみたいで
す。
で、その先輩のネガティブ発言ですが、例えば、「周りの男
性社員は、私たちみたいな30過ぎの女は、もう女じゃない
と思っているのよ」とか言ってきたり、「40男の独身はヤ
バイって。よっぽどお金持ってるか、何かがないと誰も相手
にしない」とか、聞くに堪えられない発言をします。
それから、ちょっと私事を書かせていただきますが、私は今
の職場は転職をして入った職場でして、前の会社は、恥ずか
しながら超が付くほど大企業で、私はそこで中央省庁を相手
にした営業をしていました。
が、ちょっと諸々の事情があり退職して、今の職場に入り、
今は一般職として働いています。
でも、やはりもっとバリバリ働きたいと思い、今の業界で最
難関といわれる資格試験に挑戦し、一応今年の受験は合格し
ました。(スパンが長い資格試験で、あともう数ステップが
あるのですが・・。)これを取ると、シンクタンクでの分析
者の道が開けます。
しかし、私のその女性の先輩は「周りにその資格を持ってる
人はいないから、確かにすごいとは思うけど、この業界、い
くら資格を取ったって実務経験が無ければ意味ないって。
いくらその資格を取っても、××(私が行きたいグループ会
社)になんて異動は絶対無理だよ。前例もないし、これから
も無いって。ただの資格取得者で終わるだけ。大体、男だっ
たら可能性はあるかもしれないけど、30の女になんてありえ
ない」と、思いっきり否定されました。
それから、今の職場は私服で、私はスーツが好きなので、良
くスーツを着ていくのですが、暗に私のことを言ってるのか
「キャリアウーマンだったらスーツとかでバシっと決めても
いいけどさ」などと言います。
こんな事がしょっちゅうです。
友達は「エルセンベドール(私)は結婚を約束した彼氏がいる
し、難しい試験にも順調に合格して、いろいろ恵まれてるの
が悔しいんじゃない?ヒガミだから気にすること無いよ」と
言いますが、私としては、毎日否定的な品の無い発言をされ
て、非常に苦痛です。そして、そんな職場にいるかと思うと
がっかりしてしまいます。何とかその先輩に、自分の言って
る事や態度が大人の女の人としてスマートでない、というこ
とを気づかせたいのですが・・。
なかなかうまく注意できずに困っています

  お気持ちはわかりますが・・・

ake-chan
2004/07/10(土) 16:49

そういう女性(女性に限らず、そういう人間性の人)は
はっきりいってもう救いようがないです。一緒にいて
不愉快なのはよくわかりますが、その人を変えようなんて
思わないことです。まず間違いなく恨まれます。「自分の
言っていることや態度が大人の女の人としてスマートでない
ということを気付かせたい」とありますが、本人も気付いて
いないはずはないのです。それを他人から指摘されると
そういう人は必ずキレます。なので絶対にその人に対して
何かアクションを起こしたりしないことです。嫌な言い方
ですが、触らぬ神に祟りなし、所詮そういう人間なのだと
心の中で切り捨てましょう。で、一日も早く資格を取りまと
もな人のいる環境に移られることです。

これまでバリバリ目標を持って仕事をしてこられた方のよう
ですから、そういう世界のほうがご自分を発揮できるでしょ
うし、またそういう所だと語弊があるかもしれませんがそう
いった甘ったれタイプは自然淘汰されるので存在する確率が
かなり低くなると思います。人間的にちょっと・・・という
人は実際どこにいってもいるもんですが、私の経験からして
能力主義の厳しい世界になればなるほどそういう人のいる
率は確実に減ります。

今の職場はとりあえず暫定的なものと割り切ってがんばって
ください。

スタッフへ連絡

  私の場合(長文)

クラシカ
2004/07/10(土) 19:03

 少し違うかもしれませんが、私の一つ上の先輩
の言動も結局同じ事かなと感じました。

 「私は英語が出来ないのに何でクラシカ(私)は
出来るの?」(怒り気味で言われた)とか

 「私もクラシカ(私)も対して年齢変わらないのに
私の方がずっと若いってA子が言ってたわ。」
(前の日に後輩のA子から、
どっちが若く見えるかすごい勢いで
聴かれ、仕方がないので先輩だと答えたそうです。)とか

 「ほら、私の買ったバック、限定品であなたより高い
ものよ。」
(以前、私がスゴク気に入って購入したバックを
周りが誉めたのが嫌だったらしい。)とか

 「今更別の語学の勉強もしてるの?そんな事したって
無理なのに現実見なさいよ。」とか

 たぶん、エルベンセドールさんのおっしゃっている先輩
も私の先輩も自分に自信が無いので、他人を落として
自分を良く見せようとするというか、私達同じよね?って
確認をとりたがっているというか・・・・。
 ある意味、私の方が上だって必死に言おうとしているのかも
しれません。

 自分に目標や意志があれば、いちいち他人のしている事を
否定する必要なんて無いはずなのに。アドバイスや相談に
のっているのとは全く違う。
 年齢的にも、学生から社会に出てある程度たつと「資格」
とかだけではなく、自分が積み上げてきたモノや経験が
周りから見られるようになってくると思います。
 きっと、はたと気がついた時に自分よりよく見えるモノ
が怖くてたまらないのかも。

 私は先輩があまりにもしつこく色々言うので、今では
あくまでも、にこやかに、
 「ええ、私は努力してきましたから。」とか
 「意味があるかどうかは、私が決める事です。
初めから諦めていたら今のままですから。」とか、
 「先輩のおっしゃっている事は解りますが、その意見
の通りやったとしてもメリットがあるとは思えませんが?」

とか、ちょっと嫌みっぽいけれど、ハッキリと意見が違う
事を全面に押し出しています。
 冷たい言い方ですが、魅力的でない、他人の足を引っ張る
ような人に関わると、自分の良い所も潰してしまいそうなので、
距離をおいて、ハッキリ違う考えだと言う事を伝えて行くのが
良いと思います。
 友人とは違い、職場では人を選べないのが辛いですよね。
 でも、その先輩と一生つき合っていきたい訳では無いので
私は私の人生と切り離して考えてます。。。。冷たいかな。。
 

スタッフへ連絡

  ake-chanさん、クラシカさん、ありがとうございます。

エルベンセドール
2004/07/11(日) 08:57

お二人とも、暖かいアドバイスをどうもありがとうございま
す!たいへん励みになりました!

そうですね。。。私の先輩のような人は、私が何を働きかけ
ても、改心させるのは無理かもしれません。

この前は、「エルベンセドール(私)って、したたかよね。
表面的にはニコニコしていて礼儀正しいけど、口で言ってる
事と腹の底で考えてることは全然違いそう。
言動、態度、人生全て計算して確実に実行していそう」と
酷いことを言われました。

おそらくなんですが、私が「私のようなレベルじゃ、合格な
んてとても無理。記念受験だと思っています」と言って受け
た試験が合格したり、付き合ってる彼氏が一般的にいうビジ
ネスエリート(この言い方も本当は嫌なんですが)といわれ
るタイプである事を、腹黒い、計算高いといっているようで
す。

実は、試験については、私のような転職1年ちょっとの新参者
が、一生懸命努力してこの試験に受かれば、先輩も”幾つに
なっても努力する事の大切さ、女性だという事や年齢を理由
に、色んな事を諦めるのは、ただの甘え”という事に気づく
かなあ・・と思って受験を頑張りました。
そして、私は「努力は人に見せない、自信があってもあくま
で自分を落として言う」ということを心掛けていて謙虚な発
言をしていました。
また、付き合ってる相手も、私の前職の同僚で、長年私の仕
事のパートナーであり、色々な事を理解しあえる人間性に惹
かれて付き合っているだけです。

でも、結局何事も悪くとらえられるだけのようです。
多分、みなさんのおっしゃるとおり、先輩は自分に自信が無
く、人を引きずり落として同類項扱いすることで、自分を安
心させたいという、甘い考えなのでしょう。
ake-chanさんのおっしゃるように、早く目標の資格を取得し
て、自分が過ごしやすい環境に移れるよう頑張りたいと思い
ます。
またクラシカさんのおっしゃるように、先輩が何か言ってき
たら、笑顔で自分の意見は違うことを匂わせた意見をサラッ
と口にして、先輩に交わらないようにしようと思います。

頑張って、ひとり孤高を守っていきたいと思います。





スタッフへ連絡

  なんとなく思ったこと

きみかおる
2004/07/11(日) 14:19

エルベンセドールさん、はじめまして。
〆後ですが、読んで思ったことを書かせて頂きますね。

>実は、試験については、私のような転職1年ちょっとの新参
>者が、一生懸命努力してこの試験に受かれば、先輩も”幾
>つになっても努力する事の大切さ、女性だという事や年齢
>を理由に、色んな事を諦めるのは、ただの甘え”という事
>に気づくかなあ・・と思って受験を頑張りました。

これって先輩のために受験を頑張ったってこと?
何故そこまでする必要があるのか私にはわかりませんが、
もしそうなのであれば、『「努力は人に見せない、自信があ
ってもあくまで自分を落として言う」ということを心掛けて
いて謙虚な発言』なんてせずに、一生懸命頑張って合格した
ってことを伝えればいいのにって思いますが???

エルベンセドールさんはどこかで、先輩を見下していません
か?
だからその先輩も何かと面白くないんじゃないのかな?

その先輩が誰に対してもそういう発言をしてしまうような人
なら、エルベンセドールさんにも非があるということではな
いのでしょうけど・・・

なんとなく文章を読む限りではエルベンセドールさんにもち
ょっと問題があるのではと思ってしまいました。
ごめんなさい。

スタッフへ連絡

  そうですね、反省です。。。

エルベンセドール
2004/07/11(日) 17:39

きみかおるさん、ご意見ありがとうございます。

ちょっと補足させていただきますと、試験を頑張ったのは、
先輩のためではありません。
あくまで、自分のためです。
ただ、自分の頑張りが、先輩に刺激になればいいな、とは
思ってました。

実は、その先輩は日ごろから、「ここの部の人間はダメ人
間」とか「ここの部の男は大した仕事をしてなくて時間がた
くさんあるんだから、勉強でもして資格取得でも目指せばい
いのにね。」とか、悪く言っていて、私が「先輩は何かされ
てるんですか?」と聞くと「私はいいのよ。女なんだから」
と自分の事を棚上げしていました。
それから先輩は、「出来る人間は強気な発言をしていい。そ
れだけ自分に自信があるって事だから」という事をしょっち
ゅう言っています。
だから自分より弱いもの(新人男性など)には、「あんた」
呼ばわりだったり、現在私達がいる会社より小規模な会社か
ら転職して来た人には「同等の口をきくんじゃないよ。あん
たのトコとうちはレベルが違うんだから」などと、暴言を吐
いていました。

私は、その考えには全く正反対で、外柔内剛という言葉を信
じているので、先輩の考え方には酷く反発心を覚えて、成功
する人が皆、自信満々な強気な発言をしたり、弱者に対して
横柄な態度をとる訳では無い、という事を、私の姿勢を通し
て感じ取って欲しかったというか・・・。
また先輩はよく「30過ぎたら何やっても無駄」というので
わが身を持って、それは違うと証明したかった気持ちもあり
ます。

一生懸命勉強していたことは、先輩には正直に話していまし
た。
先輩は、私が目指している資格の取得者の事を「ああいう人
たちは、もともとの頭が切れる」とかいうのですが、その裏
にある「努力」というプロセスを想像もしてないようでし
た。
だから、私は自分が「努力している」という事は話していま
した。
そして、「その為には、自分の色んな欲求(遊びとか、趣味
のおしゃれとか)と戦わなくちゃならない。だから最近買い
物にもあんまり行ってなくて、少しおしゃれから遠退いて外
見ブサイクになっちゃいました」とも話してました。
そういう泥臭い努力も大事なんだ、と分かって欲しかったの
で・・。

でも、私の考え方も偏っているかもしれません。
そして、ご指摘とおり確かに先輩を見下している部分もある
かもしれません。
私は、女性も向上心を持って色んなことに挑戦していく事が
理想ですが、その考え方を他人に押し付けてはいけないです
ものね・・。
だから先輩の事も尊重してあげなくてはいけないなあ・・と
反省をしています。
なんだか、まとまっていない文章で申し訳ありません。








スタッフへ連絡

  更に補足です

エルベンセドール
2004/07/11(日) 18:07

上記の投稿と、その一つ手前の投稿が矛盾しちゃいました
が、一つ手前の文章がおかしい書き方をしていたようです。

>「努力は人に見せない、自信があってもあくまで自分を落
として言う」
って書いてしまいましたが、努力は人に見せない・・という
より、「黙々と努力する。」というほうが適切でした。(あ
まり変らないかもしれませんが)

正確に言うと、黙々と努力していて、「頑張ってある勉強を
している」ということは簡単に話していましたが、ただ、何
の試験を受けるかは詳しくは教えていませんでした。(あま
り余計な噂を立てられると、かなりプレッシャーになるの
で・・)

だけど、その先輩と仲良しの先輩が私と更衣室のロッカーが
近くて、私のバッグに何の参考書が入っているかを、着替え
ている時凝視してチェックしたらしく、「あの子は××の試
験を受けるつもりだよ」と、周りに噂を広めてしまいまし
た。
だから、皆に広まってしまってからは、「かなり大変だけど
努力している」と正直に話したという感じです。

うまく補足になってないかもしれませんが、少し自分で気に
なったので書き足してみました。

スタッフへ連絡

  気をつけた方が

とうふ
2004/07/11(日) 18:52

皆さんおっしゃるように、その先輩はかわいそうな人ですね。な
るべく距離を置いて近づかない方がいいと思います。

ちょっと気になったのはそういう人はネガティブ思考な人間同士
の仲間づくりだけはうまかったりしますから、変なうわさを広め
られないように気をつけてくださいね。もう既にロッカーで参考
書をチェックされたりだとかしてるようですね。何だか気味悪い
ですよね。

彼氏さんのお話とか自分のプライベートな話はしない方がいいか
も。

スタッフへ連絡

  ありがとうございます!

エルベンセドール
2004/07/12(月) 21:40

とうふさん、アドバイス、どうもありがとうございます。
参考書をチェックされて試験の噂を広められた時は、確かに
とてもモヤモヤした気持ちになってしまいました。
受験前はナーバスになっていて、「もし試験が上手く行かな
くて不合格になったとしても、誰に報告するわけでもないし
自己啓発だと思って気楽に受けてみよう」と、必死に自制心
を保とうとしていた矢先だったので、噂を広められて何だか
逃げ場が無くなった気がして、先輩達をちょっと恨めしく思
ってしまいました。
私が心が狭いのかもしれませんが・・・。
でも、正直、先輩達のそういう面でのフットワークの軽さに
は驚かされ、辟易してしまいました。
今後は、少し距離を置いて、あまり仕事以外では接触しない
ようにしようかな、と思います。
先輩達にもいい面もあるな、と思うこともあるので、お互い
に理解しあえて気持ちよく付き合えれば、本当は最高なので
すが・・・。
人間関係の難しさを痛感しています・・。
ともかく、色々親身になっていただき、どうもありがとうご
ざいました!

スタッフへ連絡



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