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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



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2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

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【サービス終了までのスケジュール】
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2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


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キャリア|投稿記事

兄の心の病について・・

*もちもち*
2004/05/17(月) 08:29

みなさん、こんにちは
今日は兄のことで相談させてください。

下のスレで鬱病、躁鬱病について色々お話が出ています。
最近兄が少しおかしくてなんだか症状が似ている気が
するので、少し書かせてください。


兄は両親の経営する会社で働いています。
従業員は両親と兄の3人です。
普段はとてもよく働くのですが、父に仕事上で
怒鳴られたりすると次の日から仕事に出てこられなくなりま
す。彼女と喧嘩をしたりしてもそうなるようです。
仕事で行き詰ってパニックを起こしたときもそうです。
本人曰く起き上がることが出来ないそうです
一度出てこなくなると一週間は部屋に閉じこもりです。
しかし夜になるとどこへ出かけるのか明け方まで帰って来ま
せん。

お金にもだらしがなくなっていて
カードローンなどをしているようです。

一週間位しても改善する見込みが無いので
私か父が説得しにいくと、
「あの時親父が○○って言ったからだ」と
過去の話を出してきて、どう考えても兄のが悪いのに
兄は自分の事を意味不明の言い訳で正当化します。


親戚で鬱病の叔父がいるのですが
「俺は○○おじさんと同じかもしれない」
と急に言ったりします。

病院へ一度行って診察をしてもらいたいのですが
兄にそのことをなかなか話を切り出せません。
「病院へ行こう」 などと言うともうずっと部屋から出てこ
なくなるような気がして。


最初、兄はただ両親に甘えてるだけなのかと思っていて
なんでこんなに迷惑をかけるのか腹立たしくて
しょうがありませんでした。

しかし、どこか普通とは違う気がするんです。
年に何度か怒ったときに見せる暴力的な態度とか
一度閉じこもると暗い部屋の中で
被害者は自分なんだ、俺は可愛そうなんだと
どんどん落ち込んでしまっています。

反対に兄に頼ったり、褒めたりすると
途端に機嫌は良くなり頑張り始めたりするときもあります


兄はただ親に甘えているだけなのでしょうか?
それとも心のどこかが病気なのでしょうか??


普段はとても優しく、思いやりがあります。
私も両親も兄も普段は一緒に冗談を言ったり
それぞれの生活を楽しんでいてあまり病気だとは
考えたりしません。


ただ兄は年に五回くらい閉じこもってしまいます。
今年はもうすでに3回目です。
その度に親はお得意さんなどに「息子は風邪で・・」
などと説明をして、いつも以上の仕事をしなくては
ならなくなってます。
私は結婚して遠くに嫁いでいるのでなかなか
手伝いにはいけません。

兄のことも心配なのですが、両親ももうかなりの年なので
毎日遅くまで働いていると気の毒になってきます。


長くなってしまいましたが
似たような経験をして改善された方などいましたら
少しお話を聞かせてください!!!


よろしくおねがいします


  全部一緒じゃないですが

Coco-hime
2004/05/17(月) 14:17

もちもちさん こんにちは。うつ病持ちのCoco-himeです。

お兄さんの症状と、私の症状は全部一緒というわけでは
ないのですが・・・。

お兄さんは真面目で責任感の強いタイプではありませんか?
もしくは長男ということで、常に責任を感じているとか。
私も真面目なタイプです。
よく責任感がある、とか言われてますから。

私の落ちる(具合が悪くなる)リズムは1ヶ月に1回です。
毎回、1週間も部屋に閉じこもってるわけではありませんが、
先月1週間会社を休みました。
今日も起き上がることができなくて、午前中休みました。
目は覚めてても、布団から出れません。
どうしてかもわかりません。
今、働いてる会社はうつ病にも理解を示してくれているし、
人間関係も抜群にいいです。
でも時間通りに起きて、出勤できない日があります。
自分でもイヤになるし、会社の人たちにも申し訳ない気持ち

いっぱいです。
なのに起き上がるためにすごくすごく頑張って、へとへとに
なるくらいです。

私の場合は、3年前に婚約破棄(正式ではなかったけど)や仕
事のストレスで
うつ病になりました。
今はとてもいい会社に移り、希望の職種につき、残業もしな
くていいし、
彼氏もいます。
人から見ればとても幸せな状態でしょう。
3年前に比べたら、天と地くらいの差がありますものね。
それでもうつ病は完治してません。

実家暮らしで、私も両親に甘えているようにしか見えないと
思います。
年老いてきた母が家事に疲れていても、手伝ってあげる気力
もないです。
せめて平日5日間会社を休まずに行くことができたら・・・と
私なりにすごく努力しています。
他の人にはできるのに、私にはどうしてできないのだろう?

毎日悩んでいます。

お金に関してはよくわかりませんが、朝より夜のが元気で
す。
出かけられるようになるのが夜、というのもなんとなくわか
ります。
朝起きられなくなるきっかけは、ちょっとしたことです。
彼氏から連絡がなかった、とか。
つまらないことで気分が落ち込み、気分が落ち込んでしまっ
たことに
また落ち込みます。
悪循環です。

それでもうちの家族や彼氏はとても理解があるので、
少しずつですが回復しています。
あと何年かかるかわからないけど、いつかきっと自分の力で
完治させたいと思っています。

お兄さんも苦しんでいるはずです。
病院に行くのもいいと思います。私も通ってますし。
薬はちゃんと効きます。

私は自分で買いましたが、うつ病に関する本をお兄さんの目
につくところに
置いておいて、自発的に手に取れるようにしておくのも手か
もしれません。
本を読んで、自分と同じ症状が書いてあって、ああ、私はう
つ病なんだ、と
わかったらすごく楽になりましたから。

お兄さんは躁うつ病の方かもしれませんね。
いずれにしても家族が、お兄さんが躁うつ病である(可能性
がある)ことを
認めて、サポートしてあげることが大切です。
まぁ、普通の両親は「うちの子に限って」と否定したいもの
でしょうから、
すごく大変なことだとは思いますが。

お兄さん、よくなるといいですね。
もちもちさんも大変でしょうが、長い目で見てあげてくださ
いね。

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  専門医に……

ハミル
2004/05/17(月) 14:30

他の方の参考例と比較しての素人判断は危ないですし、ご本人も
鬱病かもしれないと思っていらっしゃるようですし、いちどきち
んと診断してもらったほうがいいのでは? 話し出すきっかけが
難しいと思いますが、調子のよいときやご自分で病気かもって話
をしているときなどにすすめられては?
「心の病かもしれない、けど違うかも」って状況はそれはそれで
対処のしようがなく、*もちもち*さんやご両親もつらいでしょ
うし。
鬱病なら鬱病の薬やカウンセリングなどで治療を始められたほう
がよいでしょうしね。

スタッフへ連絡

  難しいです…

はーぶー
2004/05/17(月) 15:01

ハミルさんも仰ってますが、素人判断はとても難しいです。
その人によって出てくる症状も違うようですし、私の場合は
うつだけが突出して重く、通常あわせて出るようなヒステリ
ックな症状とかは全く無い状態で、医者も珍しいねぇ~と言
っていました。内科的な病気が出る場合もあるし、『うつ』
と言っても“私と同じような感じだからうつ病だよ”とは言
い切れないですし、うつだったとしても対応策も素人判断す
るのは危険だと思います。

やはり専門家に相談するのがベストです。病院に行って医者
の判断に従って治療するなり、カウンセリングを受けるなり
したほうが良いと思います。
それには本人が病院に行く気にならないとダメなのですが、
無理強いせずに、病院で相談してみたら…?と進める方が良
いんでしょうね。

確かに、酷くなると起き上がれなくなります。しかも眠れな
かったりして、死にたい…と悶々と考え出すこともあります
が、それを傍で見て『怠けている、弛んでる』と言われるの
かもしれないです。しかしそこで喝をいれたりするのも逆効
果になる場合もあるし、かといって病気と決め付けるとショ
ック受けるかも知れないです…。
周りの方はとても気を使いますね、どうしたら良いのか私に
も良い助言は出来ません。
まずはゆっくりとで良いので、とことん話を聞いてあげる、
言い分を聞いてみるしかないのでしょう。
とりあえず、*もちもち*さんかご両親が病院に相談に行くの
も良いかもしれません。

とにかく素人判断は難しいです。お兄さんも良くなって下さ
るといいですね…。でも治らない病気ではないのだと信じて
いて下さいね。

スタッフへ連絡

鬱病or躁鬱病なのか、単に性格の問題なのか、
専門家でないと判断はできないと思います。
ご本人が病院や診察を嫌がるのであれば、
無理に連れて行くことはできませんが、
まずご家族だけが相談に行くということも可能です。
病院でもいいでしょうし、
市などの保健センターのようなところでも
相談は受けてくれると思います。

義弟(といっても、10以上年上の40代です)が
似たような人です。違うかもしれませんが。

義弟も、何週間も部屋(一人暮らし)に篭もって、
電話にも出ない、会いに行っても居留守、
ということをしてました。
義母がガンの手術で大変な時でも居留守で、
お見舞いにもまったく来ませんでした。
で、調子がよくなると、会社を起こしてみたりして、
結局莫大な借金(サラ金含めて)だけが残ってしまって、
数百万の借金を義父、夫、もう一人の義弟でカバーしました。
(一応は貸してることになってる。返ってくるのか不明)

家族が何か気に障ることを言うと、烈火の如く怒り出すので、
彼らは「怖いからもう会いたくない」とまで言っていました。
呼び出していろいろ言っても、怒り出すか、
「自分は(躁)鬱病だから(しょうがない)」という感じで、
放っておいたらこっちが困りそうなので、
夫の実家に無理矢理引っ越しさせました。
(家賃を何カ月ぶんも滞納してて、それも家族がカバー。
 義父母はかなり嫌がったけれど、ほかに方法がなかった)

私は、鬱や躁鬱(や境界例)の友人が何人かいますので、
その人たちの様子と比べると、義弟が病気にはとても思えず、
小一時間、一方的に文句を言ったことがあります。
事前に、自分の主治医やカウンセラーに相談して
「躁鬱の気(け)があるかもしれないけど、性格の可能性大」
と言われてました。

(↓本当に病気の方に対しては言うべきではないです)
義弟「自分は(躁)鬱だから……」
私「治療はしているんですか? 薬はちゃんと飲んでますか?
 私も神経科に通院していますから、一緒に行きましょうか?」
義弟「辛いんです。死んでしまえたらどんなに楽かと思います」
私「どうぞ。そのほうが、私たちのほうも楽です」

この会話のあと、1週間ほど部屋に篭もって、
食事も取れず、吐いたりしていたらしいんですが、
2、3カ月後には、真面目にアルバイトを始めて、
今は地道にコツコツと、義父母とも仲良くやってます。
上の私の痛恨の一撃以来、「自分は鬱だ」「死にたい」とは
一切言わなくなりました。
夫には、「自分たち実の家族には、あそこまで言えなかった。
○○(私)がビシッと言ってくれたお蔭だ」と言われてます。

義父母と同居させた時、夫は、
「もし、親の負担が大きくなりすぎるようなら、
 弟を追い出して、あとはホームレスにでもなってもらう」
と言っていました。
夫は、弟よりも親のほうが大切だと思っていました。
*もちもち*さんが、ご両親のほうをより大切に思うのなら、
実家に少し踏み込んでもいいのではないでしょうか?
(ご両親に、どこかに相談に行くよう勧めるなど)

長くなってしまい、すみません。

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  貴重なお話ありがとうございます!

*もちもち*
2004/05/17(月) 16:45

今朝母親と電話をしました。
今日で欠勤は7日目になったようです。
私が病院へ行こうと話したところ両親はとても抵抗があるよ
うでした。
午前中に父親が冷静に話しかけたところ
ヒゲもボウボウで目がうつろな状態だったようです。
父が 「病院へ行ってみるか?」 と聞いたら
「明日になったら考える」 と答えたようです
お客さんの話などをしたところ興味を示し
「午後から仕事をする」 と自分から言ったそうです。

お昼ごろ起きてご飯を食べてまた布団へ戻ってしまいまし
た。

両親がかなり動揺してしまっているので明日
私が様子を伺いに行くことになりました。

専門医に診てもらいたいのですが、兄に拒絶されて
閉じこもってしまうことを考えるとなかなか
言えません。
でも明日は少し私も頑張ってみようかと思います。

ただ、兄は私に対してプライドがあるようで
私には胸の内を話そうとはしてくれません。



Coco-himeさん
話しにくいお話をしてくださってありがとうございます。
兄と重なる部分があったので兄の気持ちが少しですが
理解できたような気がします。
兄はあまり真面目ではないです。(家では)
友達はとても大切にしていて多いほうだと思います。
ただ、話を聞いていると友達の前ではかなり格好つけていて
後にひけなくなっているような気もします。


ハミルさん
私も勝手な判断はよくないと思っています。
ただ両親、兄と現在病院に抵抗があるようで
私はどうしてよいのかわからない状態です。


はーぶーさん
本当ですね、素人判断はよくないですよね。
私も兄の話を聞きたいのですが
兄が私とは話をしたがりません。
よくわからないのですが、私が結婚して普通の家庭を
築いていることに劣等感を抱いているようだ。と
両親は言っています。


みかぷーさん
兄もお金に少しだらしがないところがあります。
どこかでお金を借りているようです。
▲十万位で父が一度肩代わりしましたが
また少し借りているようです。
以前私がキツク当たってしまったら兄はそれから
また起き上がれなくなってしまったので
最近は兄が起き上がれないときには話さないようにしていま



親も最初は兄のことを冷たくつきはなしていましたが
今年に入ってからはなんだか今まで以上に病的で
みていられないそうです。

私はそんな両親をみていられません・・・・



すいません
何を書いているかわからなくなってしまいました。

読んでくださってありがとうございます。

また何かあったら相談させてください!!








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  結果報告です

*もちもち*
2004/05/18(火) 17:55

今日実家へ行ってきました。
お昼頃着いたときはやはり兄は寝ていました。
私が 「どうも」 って顔を見せたら
「あっちへ行け」 と言われてしまいビックリしました。

しかし午後二時ごろになったら起きて
急に仕事を始めました。
無口でしたがいつも通り仕事してました。

両親は元に戻ったと一安心していましたが
これでこのままでいいのかな・・・・
と思いながら帰宅してきました。

帰りに兄が駅まで送ってくれたのですが
その時は何事も無かったの用に
「久しぶりだからって家から色々もらいずぎじゃないの?」
と冗談も言われました。


今回はこれで落ち着いたようですが
また同じことがあるのかと思うとなんだか
考えてしまいます。

両親は兄は私が来たのを知って
起きることが出来た。と言っていますが
そんなことってあるんですかね・・・・

ただ怠けているだけなのか、
それとも何か問題があるのか・・・・・

私にはしばらく理解できなそうです(>_<)

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  重荷を負わせすぎでは?

OL1968
2004/05/18(火) 21:20

なんか、お兄さんお気の毒です。

私も父が祖父母の後を継いだ自営ですが、父は一生懸命働きつつも
頼りない人、不甲斐ない人でした(別にアル中だのギャンブルだの
はしませんでしたが)

今思えば、長男として幼い頃から重荷ばかり負わされすぎてたのが
原因だとも思いますし、父自身も「働いても働いても妹たちにお金
が行ってしまった」と言うような事も最近になって言ってました。

やはりある程度の年齢になっても、仕事も私生活も親に頭を押さえ
つけられているのは非常にストレスのたまるものだと思います。
一般に仕事をしていればある程度は自分の裁量権というものを持つ
ものですが、「親」というものはいくつになっても子供は子供と言
う考えで、親の時代の考えを押し付けてきますので。

ましてや今はこんな経済状況ですから、中小企業の経営者というの
は非常に苦しい状態で、自殺者も中小企業経営者は多いし、(親に
同業者の知り合いが何人か自殺したそうです)私の実家も経営は辞
めました。

そんな中、愚痴の吐け場もなく、唯一の妹は結婚して家を出て、た
まに帰ってきても不安そうに自分を見るだけ・・・等と言う状況で
したら、誰だって嫌になるのでは?

お兄さんがいなかったら、自営の事、両親の事、全部*もちもち*さ
んが背負うわけです。
それを考えれば少しはお兄さんの事も理解も出来るのでは?

「私だったらこうする!」というお考えがあるのなら、そうすれば
よい事だし。(この場合、自分にご家庭があるの何のの言い訳は通
じないでしょう)

厳しい言葉を連ねてしまいましたが、私だって状況は似たり寄った
りで甘えてます。
お兄さんの事も頼りにしているからこそ不安に思われるのでしょ
う。

まずはお兄さんのストレスを少し軽くしてあげられる事を考えませ
んか?
いきなり精神科というのにはお兄さんが抵抗があるようでしたら、
多少お金はかかりますが、カウンセリングというもの沢山あるわけ
で、「自分たちには言い難い事もあるだろうから、カウンセラーに
思いっきり吐き出して」と持ちかけてみたら如何でしょうか?

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  ありがとうございます・・2

*もちもち*
2004/05/19(水) 09:29

OL1968さん、厳しいご意見をありがとうございます。

そうですね。確かにそうなのかもしれません。
一日中親と一緒では参ってしまうのもわかる気がします。
兄の気持ちも考えなくてはいけませんね。
・・そう思っていても両親のことばかり考えてしまって。

家の仕事は季節により繁忙期に波があり
今は、とても調子が良いらしく人手が足りなく
両親は朝から晩まで大忙しです。
私も繁忙期には手伝いに行くのですが、結構重労働です
クタクタになっている両親を見てしまうと
なんだか切なくなります。




昨晩両親と電話をしたとことろ
私が帰ってからは元気にお客さんと話したり
友達と飲みに行ったりと復活したようです

きっかけはわかりませんが今はとても調子がよさそうなので
カウンセリング等の話は控えようと思います。
私もなるべくマメに帰って兄の話を聞こうかな・・・
と思いました。


ありがとうございました!





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